Истинная религия

[Тобос]

поэтам редко "везло"..но зато их почти всегда "несло".. это тоже "неслаБО".. но отчего вы так? вам видение было о русских поэтах, как Даниилу Андрееву?
"дословно верят" это не про поэтов..

Зачем рассказывать о видениях?- просите Бога дать Вам умение понимать Библию хотя бы на уровне драш и Вы сами сможете определить духовный уровень не только поэта, а вообще любого вселенского патриарха.
Ну, а чтобы найти подвох неведения в словах песни Андрея Вадимовича Макаревича - для этого достаточно понимать Библию лишь на уровне пшат.
Вот послушайте - найдёте ли явное богохульство?:
YouTube - РРѕРѕСРєССли РІРЅРѕРІС СРµСквей
**************************************************

Для справки:
Это относится не только к Торе - но и к ТаНаХу, и к Новому Завету:

Еврейские комментаторы Торы выделяют в её тексте несколько слоёв.

1. Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) то есть простой, прямой смысл.
2. Второй ремез (букв. намёк) «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам.»
3. Более глубинный драш (букв. смысл) и есть смысл.
4. Самый сокровенный сод (букв. тайна) каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы. Мы интуитивно узнаём еврейский текст потому, что там, так или иначе, присутствуют все перечисленные смыслы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0

[Тобос]

"дословно верят" это не про поэтов..

Прит.14:15 1Кор.13:7

"15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим."
(Притчи 14:15).

...Любовь...
"7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(Павла, 1Коринфянам 13:7).

Тут нет противоречий ибо Павел пишет о любви божественной, трансцендентной. Человеческая любовь к любви божественной имеет весьма малое отношение.
А божественной любовью может обладать лишь человек, который определён так:
"15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(Павла, 1Коринфянам 2:15,16).

Таким людям, одарённым умом Христовым - бояться нечего, потому и верить всему им неопасно. У таких людей есть поддержка свыше и их Учителя не дадут невеждам обвести своих учеников вокруг пальца.

Возможно у кого-то возникнет вопрос о причине смерти апостолов - так было необходимо и погибли те люди (физически) не зря.
Они подтвердили свою веру и всё, что рассказывали современникам и потом написали нам - подтвердили своей собственной смертью.

"28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
(Матфея 10:28).

Вот пускай теперь те люди, которые ставят истинность Евангелия под сомнение также подтвердят и их точку зрения, аналогично.

[Бондарькофф]

никакого богохульства.. да и вообще это пугало.. бог поругаем не бывает. сеем - жнем.. ну запутался в себе чел.. с кем не бывает.. дайте время - глядишь разгребётся..

[Бондарькофф]

" у кого-то возникнет вопрос о причине смерти апостолов - так было необходимо и погибли те люди (физически) не зря.
Они подтвердили свою веру и всё, что рассказывали современникам и потом написали нам - подтвердили своей собственной смертью.

думаю, всё же, сами 12 ничего не написали...но это имхо..

Вот пускай теперь те люди, которые ставят истинность Евангелия под сомнение также подтвердят и их точку зрения, аналогично.

"истинность" не в авторитетных именах, а в содержании.. не важно КТО главное ЧТО.. а что до скептиков "все там будем".. так что "подтвердят" - не отвертятся..

Кондак Душе моя, почто грехами богатееши, почто волю диаволю твориши, в чесом надежду полагаеши? Престани от сих и обратися к Богу с плачем, зовущи: милосерде Господи, помилуй мя грешнаго.
Икос Помысли, душе моя, горький час смерти и страшный суд Творца твоего и Бога: Ангели бо грознии поймут тя, душе, и в вечный огнь введут: убо прежде смерти покайся, вопиющи: Господи, помилуй мя грешнаго.

Канон покаянный Ко Господу Иисусу Христу

[Тобос]

никакого богохульства.. да и вообще это пугало.. бог поругаем не бывает. сеем - жнем.. ну запутался в себе чел.. с кем не бывает.. дайте время - глядишь разгребётся..

Ну, чтобы не разбирать слова из песни Андрея подробно, приведу всего один пример:

"...А Бог оставил нам в наказ старые инструкции,
Почерневший образок..."
(А.В.Макаревич).

"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"
(Исход 20:4).

Подчёркнутое и чуть далее Андрей Вадимович сочинил от себя.
А если уж говорить всё - через этого человека прошло в этот мир много достойных мыслей свыше.
А готовили Андрея к этому ещё с молодости, как он писал в одной из своих книг, ещё в те времена, когда притесняли деятельность неформатных групп, у "Машины" всё шло нормально.
Не знаю, отдал ли себе Андрей отчёт о причине, да это и неважно.

Зато причину того, почему песни пишутся практически начисто хорошо знал Игорь Тальков.
Эти люди современные проророки, пускай и маленькие.
Так собственно и Иисус ничего особенно нового из того, что записано в Танахе не говорил.
Но важно то, что многие мысли проходящие через тех же поэтов относительно их самих сбываются.
Вот пророческая песня Игоря (Памяти Виктора Цой) - вскоре Игорь был убит на сборном концерте телохранителем певицы Азизы:

YouTube - Р˜РіРѕСС РўР°Р»СРєРѕРІ & СпасаСелСРЅСР№ РєССРі. РамяСРё Цоя.

[Тобос]

Намедни - 91. Убийство Игоря Талькова:
YouTube - Намедни - 91. РЈР±РёР№СЃСРІРѕ РРіРѕССЏ ТалСРєРѕРІР°

Последнее интервью Игоря Талькова:
YouTube - Роследнее РёРЅСРµСРІСС РРіРѕССЏ ТалСРєРѕРІР°

[rabi]

"15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим."
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
(Павла, 1Коринфянам 2:15,16).

Таким людям, одарённым умом Христовым - бояться нечего, потому и верить всему им неопасно. У таких людей есть поддержка свыше и их Учителя не дадут невеждам обвести своих учеников вокруг пальца.

ВЫ О ЭТИХ ЛЮДЯХ:

32.Книжник сказал ему:хорошо,Равви! истину сказал ты,что один есть Бог и нет другого кроме Его
33.И любить Его всем сердцем и всем умом и всею душою и всею крепостию,и любить ближнего как самого себя,есть больше всех всесожжений и жертв.
34.Иисус видя,что он разумно отвечал,сказал ему :не далеко ты от царства Божия (Марк 12)

[Бондарькофф]

Эти люди современные проророки, пускай и маленькие.
Так собственно и Иисус ничего особенно нового из того, что записано в Танахе не говорил..

а что особенного в танахе? ведь "нет ничего нового под солнцем".. кол-во чел. слов и мыслей ограничено..

[sergij1]

П
Ну, если уж СИ определили Дух Бога Святого как "действующую силу Бога" - неплохо бы тем самым СИ указать нам и координаты местонахождения того самого Бога на карте звездного неба.

А зачем тебе координаты?Чё в гости напрашиваешься?

[Тобос]

а что особенного в танахе? ведь "нет ничего нового под солнцем".. кол-во чел. слов и мыслей ограничено..

Нет в Танахе ничего нового, просто там информация не настолько легко доступна всем желающим - отсюда и разногласия, собственно.

"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме..."
(Екклезиаст 1:9-12).

Насчёт "нет ничего нового под Солнцем" - это мысль обычного искавшего Путь человека, который тогда умел видеть этот мир только своими глазами и мог тогда слышать его только своими ушами. И вот откуда это становится понятно:

"2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это - то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим."
(Екклезиаст 9:2,3).

И это при том, что сказано:
"32 ... Бог не есть Бог мертвых, но живых."
(Матфея 22:32).

Неужели мы виноваты в том, что большинство людей веками ставят смерть физического тела на один уровень со смертью духовной?

.. кол-во чел. слов и мыслей ограничено..

Согласен что ограничено.
Но ограничено уровнем духовного развития человека и притом конкретного (или конкретной группы людей). Потому Иисус и сказал апостолам:
"12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
(Иоанна 16:12,13).

Но любое ограничение ставит под сомнение понятие свободы.
Тем не менее сказано:
"32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
(Иоанна 8:32).

Вот послушайте, а потом (если возникнет желание) попробуем обсудить это на основе написанного в Библии:
Устроение Миров Славянско Арийские Веды.mp3 скачать с Файлы@Mail.Ru

[rabi]

И это при том, что сказано:
"32 ... Бог не есть Бог мертвых, но живых."
(Матфея 22:32).

И КТО ЖЕ ИЗ НИХ ПРАВ ??

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).
"пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2, 10).
"я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ..ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией" (Рим. 8, 38-39).

[sergij1]

rabi извени но меня удивило то что ты будучи ярым поклонником ВЗ цитируешь НЗ!!!Или ошибся?

[Тобос]

И КТО ЖЕ ИЗ НИХ ПРАВ ??

"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 9).
"пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил. 2, 10).
"я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ..ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией" (Рим. 8, 38-39).

Оба правы, rabi.
Иисус говорил так как оно есть и ему необходимо было давать информацию без оглядки на то, чтобы понятно стало большинству из слышавших.
У Павла была иная задача - рассказывать более понятно обычным людям, в Вашем примере Филиппийцам и Римлянам.

Вот пишут, что Иисус умер, но как без этого понятия возможно было доступно применить понятие "воскрес"?
Хотя Павел сам знал истину и это видно отсюда:
"21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас."
(Павла, Филиппийцам 1:21-24).

Также и Пётр знал и писал:
"18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"
(1Петра 3:18,19).

Вернёмся снова к (Рим. 14, 9):
"Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми".

Иисус был праведником в "глазах" Бога, верно?
Какой смысл прихода Иисуса на Землю? - не в том же видимо как многие неверно поняв Павла посчитали, что Иисус пришёл собрать в мешок все грехи мира, обеспечив всем восхождение за красивые глазки. Такое видение ситуации действительно смерти подобно.
Вот прошёл Иисус Земной путь, хотя этого лично для него и не требовалось - он прошёл по надобности показать как это делается и что будет с каждым, кто последует за ним, Иисусом.
Владычествовать над живыми - понятно, а над мёртвыми это в каком смысле? - не в смысле же владычествовать над разлагающейся плотью и деминерализующимися скелетами.
Вот мёртвые...пока мёртвые - это и есть те, которых Павел назвал преисподними (Фил. 2, 10):
"пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних"

Вот Вам и структура мира, rabi - в глобальном смысле, а Земля это рубеж разделения мира на высших и низших применительно к нашим реалиям и положению в духовном пространстве.
Что касается большинства людей - все восходят снизу-вверх (образно).
В нашем понимании "в прошлом" все мы - духи тьмы поднебесной и сейчас совершаем колебания возле точки реальности на планете Земля...
Не даром же говорят, что в каждом человеке есть две составляющих - хорошие и плохие качества, вот и происходит борьба противоположностей, кто - кого.
Победил в себе демона - продолжаешь путь восхождения, не сумел, милости просят на "очередной круг".
Кому в процессе целенаправленных усилий удаётся победить в себе негатив - сюда такому духу возвращаться без необходимости нет смысла, но только в качестве учителя и для каждого конкретно - по работе с определённым уровнем развития учеников - как в школе, начальные классы, средние и т.д.
И когда сознание сформировано так, что начинаешь осознавать, что все мы есть одно, хотя и уровни разные - возникает желание помочь хотя бы некоторым.
Потом и те некоторые могут поступить аналогично.

А факт воскрешения конкретно Иисуса даёт понять, что всё это реально, а не сказки - и сквозь стены можно проходить и по воде гулять, но до Бога в смысле безначального ещё далеко, потому и написано:
"19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога."
(Марка 16:19).

А для нас сегодняшних Бог - это всё что выше (образно), потому когда Иисуса называют Богом это также следует понимать правильно.
Также как и когда называют Иисуса - Господом:
"13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
(Иоанна 13:13).

[rabi]

rabi извени но меня удивило то что ты будучи ярым поклонником ВЗ цитируешь НЗ!!!Или ошибся?

Так и я с детства удивлен !? Как ярые поклоники грека-прозелита Павла не только цитируют но еще и умудрились впихнуть иудейский Танах на 900 страниц в свой Сборник книг(Библия) ??? Или ошибся ?

[rabi]

А факт воскрешения конкретно Иисуса даёт понять, что всё это реально, а не сказки

Какой факт воскрешения ? Не смешите людей !
С фактом вознесения его духа к Богу, после смерти,я еще могу согласиться. Но воскресение людей не может произойти до Судного дня

А в христианском понимании так вообще! Бог априоре не может умереть а без смерти не может быть воскрешение