Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[rabi]

Христианин, признающий Мухамеда- Пророком, становится мусульманином. Аналогично с мусульманином, признающим Христа- Сыном Божьим. Он становится христианином в таком случае.

: ))))

Это не совсем так ! Не стоит выдавать желаемое за действительное !

Любой иудей знает что Машиах- Помазаный на должность,как и любой человек, любящий и верующий в Яхве(как и Иисус) есть сын Божий ! Что бы это понять,совсем не обязательно становиться христианином(по Павлу)

22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой
Исход 4/22

ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой
Иеремия 31/9

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости Иов. 38, 7

28 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честьПс. 28, 1

6. Я сказал:вы всесильны и сыны Всевышнего все вы (ПСАЛ.81. 6)

7. Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божьими уподобится Господу?
21.Я обрел Давида раба Моего,святым елеем моим помазал его
27. Он будет звать Меня:Ты Отец мой,Бог мой и твердыня спасения моего
28.И Я сделаю его первенцем(Сыном),превыше царей земли
29.Во век сохраню ему милость Мою и Завет(Союз) Мой с ним будет верен
(Псалом 88)

[rabi]

Зачем мне это? Ислам не признает миссионертсва,мы признаем лишь форму свидетельства.))

И почему я не верю вашим словам ???

Дава (что в буквальном переводе означает «призвание» или «призыв») − это термин, которым мусульмане называют миссионерскую работу, то есть призыв к обращению в ислам.

В Коране написано, что Ислам это последняя религия. (Сура 61:9,
«Ряды»): «Он - тот, кто послал Своего посланника c руководством и религией
истины, чтобы явить ee превыше всякой религии, хотя бы и ненавистно было
это многобожникам.»

Коран был один, а 7 разных чтений на близких диалектах арабского языка преследовали чисто миссионерскую цель на раннем этапе проповеди, когда множество слушавших пророка арабов не были достаточно грамотны и не умели читать.

Коране сказано, что мусульманский мир будет властвовать над миром. Законы Мухаммада доказывают, что ислам к этому стремится. Он уничтожал всех, кто был против него. Так сказано в биографии Мухаммада, написанной через два века после его смерти

Мухаммад начал в Мекке, обратив словами за 13 лет 150 человек. Потом он перебрался в Медину, и там стал жестоко насаждать ислам. За 9 лет он перебил всех несогласных. В Мекке Коран еще был чем-то мирным, в Медине стал жестоким.

[СергейНик]

И почему я не верю вашим словам ???

Дава (что в буквальном переводе означает «призвание» или «призыв») − это термин, которым мусульмане называют миссионерскую работу, то есть призыв к обращению в ислам.

В Коране написано, что Ислам это последняя религия. (Сура 61:9,
«Ряды»): «Он - тот, кто послал Своего посланника c руководством и религией
истины, чтобы явить ee превыше всякой религии, хотя бы и ненавистно было
это многобожникам.»

Коран был один, а 7 разных чтений на близких диалектах арабского языка преследовали чисто миссионерскую цель на раннем этапе проповеди, когда множество слушавших пророка арабов не были достаточно грамотны и не умели читать.

Коране сказано, что мусульманский мир будет властвовать над миром. Законы Мухаммада доказывают, что ислам к этому стремится. Он уничтожал всех, кто был против него. Так сказано в биографии Мухаммада, написанной через два века после его смерти

Мухаммад начал в Мекке, обратив словами за 13 лет 150 человек. Потом он перебрался в Медину, и там стал жестоко насаждать ислам. За 9 лет он перебил всех несогласных. В Мекке Коран еще был чем-то мирным, в Медине стал жестоким.

И почему я не верю вашим словам?))))))))))))) Написано все правильно,но в стиле иудея,вы наверное забыли что это иудеи должны господствовать над миром а все народы хвататься за полу вашу?))))

Даваат- это призыв а не проповедь,осуществляется он путем предложения к принятию ислама,а история ислама,от самых ранних лет до сегодняшнего дня показывает что даваат это свободный выбор,так как в исламских гос-ах свободно проживали и проживают как христиане так и иудеи,зороастрийцы,буддисты и хинду. Поэтому не нужно каверкать правду)))

В Коране не сказано что ислам будет царствовать над миром,вы наверное что то перепутали,законы Мухаммада- этого не доказывают,ислам стремится к одному: что бы люди исповедующие его верили в Одного Бога,и исполняли Его заповеди. Не знаю какую именно биографию вы читали,написанную спустя два века после пророка,но подобные утверждения совершенно не логичны в свете истории иудаизма и христианства в целом)))

Вообщем,если я вас попрошу доказать что в медине ислам насаждался силой и т.д. по пунктам- я так думаю что ничего врозумительного от вас не получу....Я вам к стати ранее задал уже вопрос в этой теме,вы нанего так и не удосужились дать ответа,наверное отвечать мусульманину- грех?)

[доккуш]

Редаткирую сразу

Христианин, признающий Мухамеда- Пророком, становится мусульманином.

Так,скажите-ка
Мухамед признаёт Иисуса Христа?

Аналогично с мусульманином, признающим Христа- Сыном Божьим. Он становится христианином в таком случае.

Признаю Иисуса Христа Сыном Человеческим.

(От Матфея, глава 16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.)

[rabi]

Даваат- это призыв а не проповедь,осуществляется он путем предложения к принятию ислама.......

КОНЕЧНО ! КОНЕЧНО,ТОЛЬКО ПУТЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
«Нет принуждения в вере»"Нет принуждения в религии" (Куран 2:256),

КОРАН 8:12. [Вспомни, Мухаммад], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимом]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы

КОРАН 9:5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

КОРАН 4:56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

"Они хотят,чтобы вы стали неверующими,подобно им,и чтобы оказались равны.Псему не берите их себе в помощники и друзья,пока они не переселятся на пути Аллаха.Если же они отвернутся,то хватайте их и УБИВАЙТЕ, где бы вы их не обнаружили.Не берите себе из них ни покровителей,ни помощников."(сура 4, аят 89)

"Воистину тех,кто не уверовал в наши знания,Мы СОЖЖЕМ В ОГНЕ.Всякий раз,когда их кожа приготовится,Мы заменим ее другой кожей,чтобы они вкусили мучения...(сура 4, аят 56)

«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху» (Сура 2, аяты 186, 187, 189)

[rabi]

И почему я не верю вашим словам?))))))))))))) Написано все правильно,но в стиле иудея,вы наверное забыли что это иудеи должны господствовать над миром а все народы хвататься за полу вашу?))))

Нет !

Это Вы забыли, что это все о иудеях сказал Яхве Аллах !

И пишите все в Куране в стиле муслимов- искривляя слова Яхве Аллаха и делая из Него лжеца,не держащегося своего слова

Так вот пусть муслимы сначала и определятся ? Они против Яхве Аллаха или покорны Ему

[igoshir]

И почему я не верю вашим словам?)

Сергей, расскажи про один из столпов ислама - вера в предопределение. Если можно без воды, а саму суть. Как оно понимается традиционным исламом. И в чем оно состоит?

[rabi]

Редаткирую сразу
Так,скажите-ка
Мухамед признаёт Иисуса Христа?

Уважаемый Доккуш ! Вы не против если я вам отвечу ?! Я только укажу на суть а выводы сделайте сами !

Tы, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo бoлee вcex людeй cильны
нeнaвиcтью к yвepoвaвшим иyдeи и мнoгoбoжники, и ты, кoнeчнo,
нaйдeшь, чтo caмыe близкиe пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe
гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!" Этo - пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть
иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя. Сура 5, Аят 85(82). -
различение между иудеями и христианами, иудеи, по своей ненависти к мусульманам,
приравниваются к язычникам (мнoгoбoжникам).
　
Исе(Иисусу) от Аллаха был ниспослан Инджил (Евангелие). Он пришёл для того, чтобы подтвердить истинность Торы (Коран, 5:46) [23, c. 107-108] (Мусульмане верят в истинность оригиналов этих книг, которые не сохранились как и Куран).
Иса был послан к Израилю, а не ко всему миру (Коран, 3:48) [23, c. 66].
Иса призывал людей верить в единого Бога и никогда не объявлял себя Богом (Коран, 5:17, 5:116-117) [23, c. 110, 116] или сыном Бога (Коран, 9:30) [60, c. 3454].
Иса творил чудеса с дозволения Аллаха (изводил мёртвых, исцелял слепого и прокаженного и т. д.) (Коран, 5:110) [23, c. 115].
У Исы были верные апостолы (Коран, 3:53, 5:111) [23, c. 66, 115].
Иудеи не убили и не распяли Ису. Аллах вознёс его к себе до того, как они попытались это сделать (Коран, 3:55, 4:157) [23, c. 66, 99].
Он ещё вернётся на Землю (Коран, 43:61) [23, c. 403].
В День страшного суда Иса будет свидетельствовать против христиан, назвавших его сыном Бога (Коран, 4:159) [23, c. 99].

[доккуш]

Уважаемый Доккуш ! Вы не против если я вам отвечу ?! Я только укажу на суть а выводы сделайте сами !

Для начала...Кто написал коран?Мухамед?

[доккуш]

Теперь далее

Иудеи не убили и не распяли Ису. Аллах вознёс его к себе до того, как они попытались это сделать (Коран, 3:55, 4:157) [23, c. 66, 99].

1
Сура 3 «Семейство Имрана»55.
Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.

Здесь написанно:Я упокою тебя

2
Сура 4 «Женщины»
157. и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).

Теперь...
От Иоанна, глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

То есть,Иисус Христос есмь жизнь.
Так что,остаётся -не распяли.Тут надо узнать,кто писал Коран,и кто его переписывал,так как в 1 написано-Я упокою тебя.

[доккуш]

Тааак...
Теперь

В День страшного суда Иса будет свидетельствовать против христиан, назвавших его сыном Бога (Коран, 4:159) [23, c. 99].

И так,кто в Коране называется Сыном Бога?

[СергейНик]

КОНЕЧНО ! КОНЕЧНО,ТОЛЬКО ПУТЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
«Нет принуждения в вере»"Нет принуждения в религии" (Куран 2:256),

Конечно же,вы просто извращаете вырывая из контекста в угоду свои взглядам,итак смотрим на ваши цитаты:

КОРАН 8:12. [Вспомни, Мухаммад], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимом]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы

Вы забыли привести следующий аят:13. Это потому, что они воспротивились Аллаху и Его Посланнику. А если кто противится Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах суров в наказании.

Как видим Господь суров в наказании,к тому же последующий аят уточняет и время и место и события:15. О те, которые уверовали! Когда вы встретитесь с неверующими на поле битвы, то не поворачивайтесь к ним спиной.

Как видим,здесь нет произвола,отсутствия логики и варварства.Идет война,нужно быть мужественным и сражаться.Смотрим далее:

КОРАН 9:5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

Опять же,вы вырвали аят из контекста,смотрим предыдущий аят:
4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.

И последующий:
6. Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они невежественные люди.

Как видим ситуация проста,если вы заключили договор- будьте верны и не нарушайте его,если же ваши враги его нарушили- будьте беспощадны к ним,но,если после нарушения договора,они вдруг попросят убежища и т.д.-будьте милосердны и защитите их. Опять же,логично,милосердно. Смотрим дальнейшую цитату:

КОРАН 4:56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.

Воистину это так,неверующих участь в огне. Я надеюсь вы не будете оспаривать вечные наказания?))

"Они хотят,чтобы вы стали неверующими,подобно им,и чтобы оказались равны.Псему не берите их себе в помощники и друзья,пока они не переселятся на пути Аллаха.Если же они отвернутся,то хватайте их и УБИВАЙТЕ, где бы вы их не обнаружили.Не берите себе из них ни покровителей,ни помощников."(сура 4, аят 89)

Опять же,вы вырвали из котекста,предшествующий аят обьясняет что речь идет о лицемерах.которые приняли веру для вида,а при случае обратили свои мечи против мусульман,последующий аят более интересен:
90. Исключением являются те, которые присоединились к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стесненной от нежелания сражаться против вас или против своего народа. Если бы Аллах пожелал, то позволил бы им одержать верх над вами, и тогда они непременно сразились бы с вами. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то Аллах не открывает вам пути против них.

"Воистину тех,кто не уверовал в наши знания,Мы СОЖЖЕМ В ОГНЕ.Всякий раз,когда их кожа приготовится,Мы заменим ее другой кожей,чтобы они вкусили мучения...(сура 4, аят 56)

Да именно так,ад ужасен для грешника,неверующего.

«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху» (Сура 2, аяты 186, 187, 189)

Замечательные аят,вы только перевели акценты в угоду своему заблуждению,а аяты начинаются со слов:И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами. И далее то что вы урезали:но не преступайте границ дозволеного. Вообщето приведенные вами атяы не находятся по указанному адресу,наверное спешили как всегда.


Итак,как вы можете видеть ответа на вопрос о том где в Коране написано что ислам должен насаждать силой,или что ислам стремится к господству над миром- вы таки не привели,все приведенное вами касается конкретных событий- войны и поведения в ней. К тому же налицо ваша не внимательность и желание выдать идею за действительное- вы вырырваете тексты из контексат и соотвественно искажаете смысл- поэтому аяты об огне и мучениях в аду как нельзя к стати подходят именно вам. Ответа на вопросы я так пониаю,от вас не дождусь?

[СергейНик]

Нет !

Это Вы забыли, что это все о иудеях сказал Яхве Аллах !

И пишите все в Куране в стиле муслимов- искривляя слова Яхве Аллаха и делая из Него лжеца,не держащегося своего слова

Так вот пусть муслимы сначала и определятся ? Они против Яхве Аллаха или покорны Ему

Что то логику вашего сообщения я не уловил.. Аллах сказал об иудеях и то что они истину заменили ложью,ходили и блудодействовали во след иных народов и богов,а так же сказал о заключении НЗ,уже со всеми народами.

Коран это и есть слово Аллаха,что там и кто может писать и искривлять-я не совсем понимаю....

Муслимы за Бога это итак понятно,только к чему призывы с определением и т.д.?)))


И что бы немного разбавить вырванные вами аяты из Корана,я приведу вам подборочку из библии:

9 Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
10 Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: "я силен".
11 Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.
(Иоил.3:9-11)

17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их,
18 ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора.
(Чис.25:17,18)

8 когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам.
(Иис.Нав.8:8)- ТАКОГО В КОРАНЕ НЕТ

16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
(Втор.7:16)-ТАКИХ ПРИЗЫВОВ В КОРАНЕ ТАК ЖЕ НЕТ

Еще можно привести множество стихов и описания истреблений (геноцида). Как видим библия в этом плане более воинственна.

[СергейНик]

Сергей, расскажи про один из столпов ислама - вера в предопределение. Если можно без воды, а саму суть. Как оно понимается традиционным исламом. И в чем оно состоит?

Есть пять столпов ислама и предопределения среди них-нет.На форуме была тема специально посвященная этому,там я по моему совершенно ясно описал как шииты понимают учение об предопределении,там же было описано и суннитское убеждение. Вы ведь участвовали в той теме,нет?

Если в кратце: сунниты верят в полное предопределение добра и зла Богом,отсутствие свободы выбора. Шииты верят: нет полного предопределения и нет полной свободы воли (свободы выбора).

[СергейНик]

Жестокость Корана.

Очень часто можно услышать от оппонентов что Коран-жесток. Но сам Коран отвечает на это так:64:11. Любое несчастье постигает только по воле Аллаха. Сердце того, кто уверовал в Аллаха, Он наставляет на прямой путь. Аллах знает обо всякой вещи.
Посмотрим что говорит библия по этому поводу:11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
(Исх.4:11) и 7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [все] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
(Ис.44:7)

Как видите,и библия и Коран,говорят о том что,как добро так и зло исходят от Бога,тут только стоит заметить что хоть зло и исходит от Бога,в нем мы повинны сами,так как совершаем поступки неугодные Творцу,таким образом мы сами навлекаем на себя зло и беды. Я думаю что все знакомы с эффектом бумеранга? Это когда все наши поступки возвращаются к нам: если мы творим добро- оно возвращается к нам благом,если зло- бедами. Это и есть справедливость. Что посеет человек- то и пожнет. Об этом сказано и в Коране к пророку Мухаммаду (сас):3:159. По милости Аллаха ты был мягок по отношению к ним. Если бы ты был грубым и жестокосердным, то они непременно покинули бы тебя...Так же вышесказанное подтверждается и следующими словами:2:81. О нет! Те, которые приобрели зло и оказались окружены своим грехом, окажутся обитателями Огня. Они пребудут там вечно.

Очень часто мои оппоненты говорят что:Бог библии милости а библия не столь жестока,но вот пример:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13-14)-обьясните выражение "немногие найдут"? Иначе говоря,Бог,"многих" любя отправит в ад? Я думаю что это не совсем правильное преподнесение любви Бога некоторыми христианами. Я более чем уверен,что "многие" войдут в ад из-за своего собственного зла,по справедливости Бога,а справедливость Бога является проявлением Его любви ко всем люядм,и каждому решать,проявится ли эта справедливость наказанием ада или наградой рая.