Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[beta]

если Коран говорит о подтверждении того что было ниспослано прежде, то это значит что Тора была ниспослана до Иеремии, а не после...

Разве коран указывает - прежде чего? Нет, это вы сами преподносите чтобы обманывать.

[Филларет]

Разве коран указывает - прежде чего? Нет, это вы сами преподносите чтобы обманывать.

уважаемый beta, Коран ясно говорит "в подтверждение того что ниспослано прежде"... теперь вопрос... когда была ниспослана Тора..? до Иеремии или после..?

[beta]

уважаемый beta, Коран ясно говорит "в подтверждение того что ниспослано прежде"... теперь вопрос... когда была ниспослана Тора..? до Иеремии или после..?

При чём тут Иеремия? Если сказано ниспослано прежде и не указано прежде чего, то время определяется от времени произнесения самой этой фразы, и всё что было ниспослано прежде неё и есть то, о чём она говорит. Иеремию вы сюда приклеили зря.

[Estrella]

уважаемая Эстрелла, вот вам другой перевод(И.Крачковского) для прояснения... Сура 5 "Трапеза" айат 48. И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел АЛЛАХ, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе... как видите, уважаемая Эстрелла, говорится о подтверждения того что было ниспослано из Писания, а не того что искажено лживым пером писцов и повествований о том что утеряно... вы понимаете, уважаемая Эстрелла, что Тора была ниспослана до Иеремии 8:8...? а не после...

Уважаемый Филларет,
Что-то вы совсем у нас заболтались.
В Коране сказано про Иеремию и Писания?
Не сказано.
В Коране сказано про дату написания Торы или Евангелия?
Не сказано.
Не сказано: такая-то Тора,такого-то года, в такой-то редакции,таком-то переводе.... послано ДО Иеремии или ПОСЛЕ Иеремии....

Сказано просто и понятно:

"Мы послали тебе Писание с истиной В ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ...."

5:48
Quraan Transliteration

А вы что-то заболтались: ниспослано,низведено,в охрану,для охранения....
Какая разница?
Вы что,охраняете искажённое лживым языком утерянное Писание?
Я вас опять поздравляю,молодцы!

[rabi]

Я сослалась на Апия,прочитайте пожалуйста.

И ещё раз:
Флавий мог не верить в мессианство Иисуса,мы ведь о другом.

Апий заинтересованное лицо,которое под надзором и зависит от церкви ! В то время уже была христианская инквизиция и если бы он отошел от догм партии хоть на шаг то.........сами знаете

[Estrella]

Апий заинтересованное лицо,которое под надзором и зависит от церкви ! В то время уже была христианская инквизиция и если бы он отошел от догм партии хоть на шаг то.........сами знаете

Это всё надо доказывать с исторической точки зрения.
Потому что я могу вам,например,сказать:
многие тексты об Иисусе были вымараны иудеями .
Сами знаете,они Его не приняли и преследовали Его сторонников

[Филларет]

При чём тут Иеремия? Если сказано ниспослано прежде и не указано прежде чего, то время определяется от времени произнесения самой этой фразы, и всё что было ниспослано прежде неё и есть то, о чём она говорит. Иеремию вы сюда приклеили зря.

ну так вы ответьте, уважаемый beta, Тора была ниспослана до Иеремии или после Иеремии...? вы ведь не можете сказать что Тора была ниспослана после Иеремии... посему, когда говорится о ниспосланой Торе, то речь идет именно о той Торе которая была ниспослана Моисею(а.с.)... а вы, уважаемый beta, считаете Тору после Иеремии той самой что была ниспослана Моисею(а.с.)... не учитывая то что Иеремия 8:8 говорит о том что Тору исказило лживое перо писцов...

[rabi]

Тору исказило лживое перо писцов(Иеремия 8:8),.

Я вам уже писал что Иеремия считал искажением,то что мудрецы трактовали- что на земле скоро настанет мир и не нужно уже учиться воевать ! Мудрецы осрамились а иудеи поняли что если хочешь мира готовься к войне ! Что мы и наблюдаем в наши дни,когда муслимы постоянно нападающие на иудеев,при их ответе, разбегаются как шакалы
ТАК ЧТО ТО ЧТО БЫЛО ИСКАЖЕНО,УЖЕ ДАВНО ИСПРАВЛЕНО КАК БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО !!!!

(9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость
(11) И с легкостью врачуют рану дочери народа Моего, говоря: "мир, мир", а мира нет.
(15) Ждем мы мира, а нет добра; срока исцеления, а вот ужас (Иеремия 8)

[rabi]

Это всё надо доказывать с исторической точки зрения.
Потому что я могу вам,например,сказать:
многие тексты об Иисусе были вымараны иудеями .
Сами знаете,они Его не приняли и преследовали Его сторонников

Вы очень много мните об этой секте эбионитов-нищих ! Их особо никто и не знал еще лет 300-400, как и Вы не знаете всех сект сегодняшних. А вымарывать свои Святые Писания из за языческих фантазий какой то секты,написаных на греческом языке в Малой Азии-это просто бред богохульников

И если бы иудеи преследовали разные секты иудейской направленности,то Вы бы сейчас ничего не знали о ессеях,назареях,эбионитах и тд тп !!!
Вы начитались лжесвидетельств от иезуитов и богоотступников !!

А пусть лучше эти богоотступники вам расскажут как они поступали со своими прохристианскими сектами-конкурентами ?

385г. В Триере, Германия, были обезглавлены за ересь первые христиане, испанец Присцилиан и шесть его последователей.
391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм.
392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции.
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры.
V век
405 г. По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги.
415г. В Александрии в Египте, немного спустя после Пасхи, епископ и будущий христианский святой Кирилл подстрекает толпу христиан к чудовищному убийству знаменитой и красивой женщины-математика, писательницы и философа Ипатии, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. Ипатии - этой выдающейся женщине - принадлежит изобретение ареометра.. Ее привели в патриаршею церковь Святого Михаила, где христиане... разорвали ее на куски, которые после того, как они ими вертели, выступая в процессии вдоль по городской улице, сожгли их наконец на огромном костре вместе со всеми ее письменными трудами вблизи Кинарона. После убийства Ипатии, христиане разрушают саму библиотеку. 30 августа вышел новый приказ арестовать и распять на крестах или сжечь живьем всех языческих жрецов северной Африки.
438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
408-450гг. Христианский император Феодосий II (408-450гг.) казнил даже детей за то, что они играли с обломками языческих статуй.
448г. Не будучи в состоянии победить неоплатонизм по итогам философской дисскурсии, христиане не нашли лучшего выхода из этого положения, как сжечь все обнаруженные и изъятые у римских граждан экземпляры критического трактата Порфирия (ученика Плотона) "Против христиан".
451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов.

[Филларет]

Уважаемый Филларет,Что-то вы совсем у нас заболтались.В Коране сказано про Иеремию и Писания?Не сказано.В Коране сказано про дату написания Торы или Евангелия?Не сказано.Не сказано: такая-то Тора,такого-то года, в такой-то редакции,таком-то переводе.... послано ДО Иеремии или ПОСЛЕ Иеремии.... Сказано просто и понятно: "Мы послали тебе Писание с истиной В ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ...." 5:48Quraan Transliteration А вы что-то заболтались: ниспослано,низведено,в охрану,для охранения....Какая разница?Вы что,охраняете искажённое лживым языком утерянное Писание?Я вас опять поздравляю,молодцы!

уважаемая Эстрелла, вы тоже можете ответить на вопрос.. когда была ниспослана Тора..? до Иеремии или после Иеремии..? потом прочитайте 44 айат суры "Трапеза"... именно там говорится о ниспосланой Торе... жду ответа на мой вопрос...

[Филларет]

Я вам уже писал что Иеремия считал искажением,то что мудрецы трактовали- что на земле скоро настанет мир и не нужно уже учиться воевать ! Мудрецы осрамились а иудеи поняли что если хочешь мира готовься к войне ! Что мы и наблюдаем в наши дни,когда муслимы постоянно нападающие на иудеев,при их ответе, разбегаются как шакалы ТАК ЧТО ТО ЧТО БЫЛО ИСКАЖЕНО,УЖЕ ДАВНО ИСПРАВЛЕНО КАК БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО !!!! (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне в чем же мудрость (11) И с легкостью врачуют рану дочери народа Моего, говоря: "мир, мир", а мира нет.(15) Ждем мы мира, а нет добра; срока исцеления, а вот ужас (Иеремия 8)

уважаемый rabi, так ведь осрамились мудрецы, а не писцы, лживое перо которых исказило Тору...

[beta]

Тора была ниспослана до Иеремии или после Иеремии...?

Тора как учение было ниспосылаемо от Моисея до Христа. Христос принёс Вечное Евангелие. Иеремия к времени ниспослания торы имеет посредственное отношение, как один из носителей в своё время.

вы ведь не можете сказать что Тора была ниспослана после Иеремии...

Какая-то часть на своё время была ниспослана и после Иеремии. Зачем вы делаете шторм в стакане воды?

посему, когда говорится о ниспосланой Торе, то речь идет именно о той Торе которая была ниспослана Моисею

Из за невежества. Действительно основная суть и часть Торы была дарована через Моисея, но вся Тора ниспосылалась до Христа через всех пророков.

учитывая то что Иеремия 8:8 говорит о том что Тору исказило лживое перо писцов...

Так ведь точно то же говорит и Христос, Он имеет в виду не само Писание, а учение которое было составлено фарисеями на основании Торы. То есть талмуд.

[Estrella]

уважаемая Эстрелла, вы тоже можете ответить на вопрос.. когда была ниспослана Тора..? до Иеремии или после Иеремии..? потом прочитайте 44 айат суры "Трапеза"... именно там говорится о ниспосланой Торе... жду ответа на мой вопрос...

Сура Трапеза,аят 44
Всё правильно написано.
Тора ниспослана Мусе для раввинов и книжников.
И что вас смущает?

Более точной даты нет.
Согласно суре - 44,Писание было послано НОЧЬЮ.

44:1
"Мы ниспослали его (Писание) в благословенную НОЧЬ...."

Довольно размытая дата....
Впоследствии был послан Коран.
Согласно 44:59 - Коран это ОБЛЕГЧЁННАЯ ВЕРСИЯ Писаний.

44:59
"Мы облегчили его на твоём языке,чтобы они могли помянуть НАЗИДАНИЕ."

ЗЫ
А-а-а-а....вы хотите сказать,что при Иеремии Писание было извращено?
Всё-равно непонятно:что Коран подтверждает нам?
То,что извращено при Иеремии?


Не читайте Книги,где подтверждают извращения.

[rabi]

Уже в первые века существования христианской церкви были взгляды на природу Христа и Божественной Троицы, отличавшиеся от взглядов, официально принятых на церковных соборах. Такие взгляды назывались еретическими,
еретиками становились люди, которые были охвачены сомнения, что официальное учение церкви способно спасти их душу. А также те, стремившихся более справедливого социального устройства.
учение катаров ("Чистых"), которых еще называли альбигойцами по названию города Альби. Катары учили, что земля и порядки на ней есть не божьим творением, а порожденные дьяволом. Они учили, что человек должен порвать с земным миром и только тогда сможет спасти свою душу. Катары создали большую церковь, которая была враждебной Римской. Они вели строгий образ жизни и готовы были принять мученическую смерть ради своей веры.
Примерно тогда же возникла другая ересь - вальденсов. Легендарный основатель учения Пьер Вальдо - богатый монський купец, тронутый страницами Библии, где речь шла о "Святую бедность", - раздал свое имущество бедным и со своими учениками стал проповедовать Евангелие.
Катары и вальденсы отрицали необходимость существования церковной иерархии и призвали к созданию религиозных общин, существовавших во времена Христа и его учеников-апостолов.
Христианское воинство огнем и мечом прошелся...Однажды на вопрос воина о том, как отличить еретика от правоверного католика, папский легат (представитель) ответил: "Бей их всех, Бог узнает своих! "Альбигойцы оказывали отчаянное сопротивление, но в конечном итоге были истреблены.
Папы понимали, что побежденные ереси могут легко восстановиться. Для борьбы с ними были предприняты серьезные меры.
Всем мирянам было запрещено иметь, читать и даже больше - толковать Библию. Только люди, получившие церковное образование, могли это делать. Итак, главенствующая книга христианства стала еще более недоступной для большинства христиан.
В епископства создавались специальные постоянные комиссии, должны были расследовать любые проявления ереси, допрашивать и осуждать еретиков. По этим комиссиями впоследствии закрепилось название инквизиционных трибуналов (Лат. inquisitio - расследование). Инквизиторам разрешалось применять пытки, чтобы добиться от еретиков признания в самых страшных грехах, после чего их публично сжигали на костре.

[rabi]

уважаемый rabi, так ведь осрамились мудрецы, а не писцы, лживое перо которых исказило Тору...

Может Вы решили что мудрецы Израеля не умели писать и читать и не являлись писцами своих мыслей
Если Вы их решили сравнивать с безграмотными языческими мудрецами типа муслимов-то Вы глубоко заблуждаетесь !!!