Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[Estrella]

Ага ! Упоминал,в дописаных ему позднее шести строчках
Да если бы Флавий действительно предполагал что Иисус это Мессия ,разве он написал бы о Мессии всего несколько строк ??? Это явно вставка-обманка,ведь иезуиты всегда так делали,я уже хорошо изучил их правила игры
А потом уже в 3 веке христианский богослов и отец церкви обвинял Флавия в том что он не поверил в Иисуса !!!!
.

Не очень понимаю: что сказать-то хотите?
Иосиф Флавий не доказательство мессианства Иисуса.
Он - доказательство историчности Иисуса.

[Estrella]

уважаемая Эстрелла, таким образом вы подтверждаете что современная Библия это совсем не то Писание что было до канонизации... а где в Коране написано "Коран подтвердил современную Библию"...?

Нет, я всего лишь указала на то,что Коран подтвердил СОВРЕМЕННУЮ Библию.
Потому что:
В те времена,когда писался Коран,Библия существовала в том же виде,что и сейчас.

или где в Коране написано "Коран подтвердил канонизированную на Никейском Соборе Библию"...? в Коране написано о Писаниях которые были ниспосланы пророкам(мир им)... а эти пророки не присутствовали на Никейском Соборе...

Ещё раз посмотрите время Никейского собора и время написания Корана
И успокойтесь наконец-то.

[Филларет]

Нет, я всего лишь указала на то,что Коран подтвердил СОВРЕМЕННУЮ Библию.

укажите суру и айат Корана в подтверждение своих слов, уважаемая Эстрелла...

Потому что:В те времена,когда писался Коран,Библия существовала в том же виде,что и сейчас.

а когда были сделаны вставки в Новом Завете..? например, Матфея 28:19...

Ещё раз посмотрите время Никейского собора и время написания Корана И успокойтесь наконец-то.

а разве предыдущие Писания были ниспосланы во время Никейского Собора..? на Никейском Соборе кое-что было признано еретическим... с какой это стати...? так что, уважаемая Эстрелла, не выдавайте желаемое за действительность... уважаемый beta, признал что иудеи подчистили Писания... Иеремия 8:8 тоже однозначно говорит о том что Тору исказило лживое перо писцов... отсутствие изречений Исуса Христа его языком говорит о потере того что ниспослано в Евангелии... да и Коран говорит о подтверждении не того что написано в Библии, а того что ниспослано в Писании от АЛЛАХА... почувствуйте разницу, уважаемая Эстрелла...

[Estrella]

укажите суру и айат Корана в подтверждение своих слов, уважаемая Эстрелла...

Уже 100 раз приводили вам суры и аяты про то,что КОРАН ПОСЛАН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ.

Это Тора и Евангелия.
ПРИ МУХХАМАДЕ СУЩЕСТВОВАЛИ В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ.
Неужели так трудно посмотреть ДАТЫ:
1.Никейского собора.
2.время проповеди Муххамада.

а когда были сделаны вставки в Новом Завете..? например, Матфея 28:19... а разве предыдущие Писания были ниспосланы во время Никейского Собора..? на Никейском Соборе кое-что было признано еретическим... с какой это стати...? так что, уважаемая Эстрелла, не выдавайте желаемое за действительность...

см. дату Никейского собора и время проповеди Муххамада.

уважаемый beta, признал что иудеи подчистили Писания... Иеремия 8:8 тоже однозначно говорит о том что Тору исказило лживое перо писцов...

Уважаемый Филларет.
Коран и подтверждает именно эти тексты
Вы ведь знаете: когда жил пророк Иеремия?

да и Коран говорит о подтверждении не того что написано в Библии, а того что ниспослано в Писании от АЛЛАХА... почувствуйте разницу, уважаемая Эстрелла...

Речь идёт О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ
5:48.


ЗЫ
Может быть вы хотите нас убедить в том,что Коран подтверждает то,что не существовало тысячелетиями?

[Филларет]

Уже 100 раз приводили вам суры и аяты про то,что КОРАН ПОСЛАН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ.

ну ка напишите сюда хотя бы один айат в подтверждение этих слов, уважаемая Эстрелла... глянем...

Это Тора и Евангелия.ПРИ МУХХАМАДЕ СУЩЕСТВОВАЛИ В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ.

ну так приведите айаты из Корана говорящие о канонизированных Торе и повествованиях о Евангелии...

Неужели так трудно посмотреть ДАТЫ:1.Никейского собора.2.время проповеди Муххамада.

также приведите слова из проповеди Мухаммада(с.а.с.) о Библии канонизированной на Никейском Соборе...

см. дату Никейского собора и время проповеди Муххамада.

уважаемая Эстрелла, разве Тора и Евангелие были ниспосланы на Никейском Соборе... нет конечно... и вот за этот отрезок времени и была подчищена и искажена Тора и утеряно Евангелие...

Уважаемый Филларет.Коран и подтверждает именно эти тексты

прямо так и написано в Коране, уважаемая Эстрелла..? не написано... написано о подтверждении не этих текстов, а того что АЛЛАХ ниспослал прежде...

Вы ведь знаете: когда жил пророк Иеремия?

гораздо раньше Никейского Собора, уважаемая Эстрелла... посему, ещё раз... Коран подтверждает истинность того что АЛЛАХ ниспослал прежде в Писаниях... прежде Никейского Собора и прежде Иеремии... а не того что записали после...

Речь идёт О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ 5:48. ЗЫМожет быть вы хотите нас убедить в том,что Коран подтверждает то,что не существовало тысячелетиями?

речь идет о подтверждении того что ниспослано прежде в Писаниях, а не того что канонизировали на Никейском Соборе...

[Estrella]

ну ка напишите сюда хотя бы один айат в подтверждение этих слов, уважаемая Эстрелла... глянем..

Уже приводила.
5:48.
Осталось только открыть Коран и прочитать

. ну так приведите айаты из Корана говорящие о канонизированных Торе и повествованиях о Евангелии..

Миленький муслим,
ДРУГИХ НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА МУХХАМАДА.

Если были,дайте почитать: на что ссылается Коран?
(5:48)


ЕЩЁ РАЗ:
Во времена проповеди Муххамада Библия была в том же виде,что и сейчас.

Поэтому Коран подтверждает именно наши писания.
В Коране ведь не сказано:
не эти Писания, а другие,которые не сохранились....

[rabi]

Не очень понимаю: что сказать-то хотите?
Иосиф Флавий не доказательство мессианства Иисуса.
Он - доказательство историчности Иисуса.

То что написано у Флавия,более поздняя дописка ! Просто не может существовать такой иудей,который напишет о Машиахе лишь пару строк

[Estrella]

То что написано у Флавия,более поздняя дописка ! Просто не может существовать такой иудей,который напишет о Машиахе лишь пару строк

Я сослалась на Апия,прочитайте пожалуйста.

И ещё раз:
Флавий мог не верить в мессианство Иисуса,мы ведь о другом.

[Филларет]

Уже приводила.5:48.Осталось только открыть Коран и прочитать

вот именно в этом айате и говорится о подтверждении того, что ниспослано до него... а не о подтверждении того что написано в текстах...

Миленький муслим,ДРУГИХ НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА МУХХАМАДА.

а в Коране не идет речь о тех что были во времена Мухаммада(с.а.с.)... в Коране речь идет о тех Писаниях что были ниспослано прежде...

Если были,дайте почитать: на что ссылается Коран?(5:48)

Тору исказило лживое перо писцов(Иеремия 8:8), а Евангелие записанное языком проповедника которому оно было даровано - утеряно... остались лишь воспоминания...

ЕЩЁ РАЗ:Во времена проповеди Муххамада Библия была в том же виде,что и сейчас.

ещё раз, когда были сделаны вставки в Библии...? например Матфея 28:19...

Поэтому Коран подтверждает именно наши писания.

ну так покажите Тору которая была ниспослана Моисею(а.с.) и Евангелие которое было даровано Исусу Христу(а.с.)...

В Коране ведь не сказано:не эти Писания, а другие,которые не сохранились....

зато в Коране сказано о подтверждении того что было ниспослано, а не того что после записали и неизвестно с чего перевели... Иеремия 8:8 и отсутствие Евангелия изреченного языком Исуса свидетельствуют о том что Библия не есть Слово Божье...

[Estrella]

вот именно в этом айате и говорится о подтверждении того, что ниспослано до него... а не о подтверждении того что написано в текстах... а в Коране не идет речь о тех что были во времена Мухаммада(с.а.с.)... в Коране речь идет о тех Писаниях что были ниспослано прежде... Тору исказило лживое перо писцов(Иеремия 8:8), а Евангелие записанное языком проповедника которому оно было даровано - утеряно... остались лишь воспоминания... ещё раз, когда были сделаны вставки в Библии...? например Матфея 28:19... ну так покажите Тору которая была ниспослана Моисею(а.с.) и Евангелие которое было даровано Исусу Христу(а.с.)... зато в Коране сказано о подтверждении того что было ниспослано, а не того что после записали и неизвестно с чего перевели... Иеремия 8:8 и отсутствие Евангелия изреченного языком Исуса свидетельствуют о том что Библия не есть Слово Божье...

Уважаемый Филларет.
не могу больше.
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:

КОРАН 5:48
"Мы ниспослали Писание с истиной, В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ......"

Понимаете:
НЕ в изменение и исправление переделанных Писаний,
а В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.

ЗЫ
Иеремия 8:8
Вы соображаете:
КОГДА жил Иеремия,и КОГДА жил Муххамад?

ЧТО ЖЕ ПО ВАШЕМУ ПОДТВЕРЖДАЕТ КОРАН СО СЛОВ МУХХАМАДА В 7-8 в ?
Переделанные Писания?

[assyr]

Прежде чем стремиться объяснять другим не мешает немного продвинуться в обучении самому.
Прошу прочесть внимательно несколько мест, и главы где они написаны, не помешает освежить в памяти.

Рим.3:1-4
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче (НО НАИБОЛЕЕ) [в том], что им вверено "слово Божие". 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были (В СЛОВЕ БОЖЬЕМ) , неверность их (В СЛОВЕ БОЖЬЕМ) уничтожит ли верность Божию? 4 Никак (НЕТ). Бог верен (ЧТО ГОВОРИТ), а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.(СПАСЕТСЯ КТО СОБЛЮДАЕТ СЛОВО БОЖЬЕ , НЕ КТО ИМЕНУЕТ СЕБЯ ИУДЕЕМ ИЛИ ОБРЕЗАННЫМ)
Рим.3:29,30
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.(ПО ВЕРЕ ПРИНЕСЕНААЯ ОТ БОГА ИИСУСОМ ХРИСТОМ , А НЕ ПО МОИСЕЕВОМУ ЗАКОНУ)
Рим.11:1-4
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак (НЕТ , НО БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ). Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал (НЕ ОТВЕРГ КОТОРЫХ ИЗБРАЛ). Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.(ИЗБРАННЫЕ БУДУТ СПАСАТЬСЯ)
Рим.11:25-32
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени (ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ВРЕМЕНИ)], пока войдет полное [число] язычников (В ИЗРАИЛЬ); 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель (МАШИАХ-МЕССИЯ), и отвратит нечестие от Иакова (РАССУДИТ КТО ИЗБРАННЫЙ КТО НЕТ). 27 И сей завет им (ЯЗЫЧНИКАМ) от Меня, когда сниму с них грехи их (ГРЕХИ С ЕВРЕЕВ). 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас (ВРАГИ КТО НЕ ПРИЗНАЕТ БЛАГУЮ ВЕСТЬ ОТ ИИСУСА ХРИСТА); а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары (ИЗБРАННОСТЬ ЕВРЕЕВ, КАК ДАР ОТ БОГА) и призвание Божие (СОБЛЮДЕНИЕ СЛОВО БОГА) непреложны (НЕ ОДИНАКОВЫ). 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы (СТАЛИ ИЗБРАННЫМИ), по непослушанию их, 31 так и они теперь (КТО ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ ХОЧЕТ УНИЧТОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ) непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Т.Е. ЯЗЫЧНИКАМ КОТОРЫЕ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ НЕОБХОДИМО ПОМИЛОВАТЬ ИЗБРАННЫХ ЕВРЕЕВ ИНАЧЕ БОГ НЕ ПОМИЛУЕТ ВСЕХ ЯЗЫЧНИКОВ)

ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ЧТО КОГДА ВЫ ЧИТАЕТЕ БИБЛИЮ , ТАК ЛИ ВЫ ЕЕ ПОНИМАЕТЕ?
РАЗВЕ НЕ ВИДНО ЧТО ВСЕ ЗАШИФРОВАНО, НЕ ДОСКАЗАНО, ПЕРЕСТАВЛЕНО, И ПРИХОДИТСЯ ВНИКАТЬ ВНИКАТЬ И ВНИКАТЬ.
ЧИТАТЬ ПРОСТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ БИБЛИЮ , ОНА НЕ ДЛЯ ОБЫЧНОГО ЧТЕНИЯ .
ЕСЛИ БЫ БЫЛО ВСЕ ЯСНО И ПОНЯТНО В БИБЛИИ ,ТО ВЫ БЫ КАЖДЫЙ МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СПОРИЛ ПО КАЖДОЙ СТРОЧКЕ , О ТОМ ЧТО ЖЕ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ БОГ . А ЕСЛИ ВСЕ МЕЖДУ СОБОЙ СПОРЯТ, ТО ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО ПСАЛМЫ,ПРОРОКИ,АПОСТОЛЫ ВСЕ ЗАШИФРОВАНО .
А ДЛЯ ЧЕГО БИБЛИЯ ЗАШИФРОВАНА, ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ ВОПРОС.
НО ЯСНО ОДНО , А ИМЕННО ТО ЧТО Я ВАМ ПЕРЕВЕЛ , ТО ТАКОЙ ТЕКСТ ТОЧНО ДО ВАС НЕ ДОШЕЛ БЫ , ДО НАШИХ ВРЕМЕН НЕ ДОШЕЛ БЫ . ПОСТАРАЛИСЬ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ СРАЗУ БЫ УНИЧТОЖИТЬ .


.

[SVA]

(Т.Е. ЯЗЫЧНИКАМ КОТОРЫЕ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ ЕВРЕЕВ НЕОБХОДИМО ПОМИЛОВАТЬ ИЗБРАННЫХ ЕВРЕЕВ ИНАЧЕ БОГ НЕ ПОМИЛУЕТ ВСЕХ ЯЗЫЧНИКОВ)

Не уж то вы сами не понимаете, какую глупость написали?

[Филларет]

Уважаемый Филларет.не могу больше.ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: КОРАН 5:48"Мы ниспослали Писание с истиной, В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕЖНИХ ПИСАНИЙ......" Понимаете:НЕ в изменение и исправление переделанных Писаний, а В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. ЗЫИеремия 8:8Вы соображаете:КОГДА жил Иеремия,и КОГДА жил Муххамад? ЧТО ЖЕ ПО ВАШЕМУ ПОДТВЕРЖДАЕТ КОРАН СО СЛОВ МУХХАМАДА В 7-8 в ?Переделанные Писания?

уважаемая Эстрелла, вот вам другой перевод(И.Крачковского) для прояснения... Сура 5 "Трапеза" айат 48. И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел АЛЛАХ, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе... как видите, уважаемая Эстрелла, говорится о подтверждения того что было ниспослано из Писания, а не того что искажено лживым пером писцов и повествований о том что утеряно... вы понимаете, уважаемая Эстрелла, что Тора была ниспослана до Иеремии 8:8...? а не после...

[beta]

ниспослано из Писания, а не того что искажено лживым пером писцов и повествований о том что утеряно... вы понимаете, уважаемая Эстрелла, что Тора была ниспослана до Иеремии 8:8...? а не после...

Вы говорите ложь. Коран не даёт оговорки того, что Писания это те которые до Иеремии, это ваше желание страстно желает этого и внушает себе и другим.

[Филларет]

Вы говорите ложь. Коран не даёт оговорки того, что Писания это те которые до Иеремии, это ваше желание страстно желает этого и внушает себе и другим.

уважаемый beta, вы считаете что предыдущие Писания целиком были ниспосланы после Иеремии..? или вы считаете что Тора была ниспослана после Иеремии..? или вы считаете что Евангелие было ниспослано до Иеремии..? ну так Иеремия 8:8 говорит о Торе, а не о Евангелии.. я просто поражен вашим невежественным знанием об этом... если Коран говорит о подтверждении того что было ниспослано прежде, то это значит что Тора была ниспослана до Иеремии, а не после...