Иисус Христос - Сын Божий или Посланник Аллаха ?

[rabi]

В настоящее время Христианство это самая многочисленная религия в мире.
.

Уважаемая Estrella ! Не восполяйтесь цифрами !
Во первых Вы забыли дописать что это современное языческое христианство Павла а не иудейское Иисуса
Во вторых даже современные церквослужители подтверждают тот факт что в мире осталось всего 3-4 % христиан от тех цифр,которые указывают хитрые и лживые отцы церкви,ведь они очередной раз вас дурят указывая количество людей проживающих в этих странах а не количество религиозных языческо-мессианских христиан

[Estrella]

Уважаемая Estrella ! Не восполяйтесь цифрами !
Во первых Вы забыли дописать что это современное языческое христианство Павла а не иудейское Иисуса
Во вторых даже современные церквослужители подтверждают тот факт что в мире осталось всего 3-4 % христиан от тех цифр,которые указывают хитрые и лживые отцы церкви,ведь они очередной раз вас дурят указывая количество людей проживающих в этих странах а не количество религиозных языческо-мессианских христиан

Да бросьте вы....
Христиан много,одних католиков 2 млрд.
А вот иудеев почти нет.

[olo]

Да бросьте вы....
Христиан много,одних католиков 2 млрд.
А вот иудеев почти нет.

В природе так,часто бывает: свинца много ,а золота почти нет
Евреев на земле 0,013 % от общего числа народонаселения а нобелевских лауреатов ТРЕТЬ...

[Estrella]

В природе так,часто бывает свинца много ,а золота почти нет

Однако не всё,чего мало, есть золото

[rabi]

Да что вы говорите?
Разве 12 Апостолов не были иудеями?
Разве ВСЕ первые христиане не были иудеями?

Estrella ? Вы меня просто расстроили своими "познаниями" Я был о вас лучшего мнения !

Ученики Иехошу были и остались иудеями ! Только вот ,где ваш прокол,они не писали евангелий ! Евангелия написали на греческом языке,павлинствующие общины Малой Азии ! И конечно же первые христиане никогда не были иудеями и даже не жили в Иудее:


Симон-самаритянин(маг) представлен Евсевием просто исчадием ада и распутником, первейшим врагом церкви. Но примечательно то, что он уничижает его как человека, стоящего не вовне, а внутри христианства. Более того у его истоков.
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион).
Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

[Estrella]

Estrella ? Вы меня просто расстроили своими "познаниями" Я был о вас лучшего мнения !

Ученики Иехошу были и остались иудеями ! Только вот ,где ваш прокол,они не писали евангелий ! Евангелия написали на греческом языке,павлинствующие общины Малой Азии ! И конечно же первые христиане никогда не были иудеями и даже не жили в Иудее:
.

ну,ну,ну....
Все христиане не могут быть иудеями.
Вы ведь прекрасно знаете,что Иудаизм НЕ миссионерская религия.
Да потом это и невозможно.

Однако давайте разберёмся кто такие Христиане:

ученики и последователи Христа, все верующие в Него и уповающие исключительного на Него, исповедующие Его имя и несущие на себе поругание и отвержение.

ЗЫ
Евангелия писали как раз таки ИУДЕИ: Матитьягу,Йохананн,Марк.

[olo]

Estrella ? Вы меня просто расстроили своими "познаниями" Я был о вас лучшего мнения !

Ученики Иехошу были и остались иудеями ! Только вот ,где ваш прокол,они не писали евангелий !.

и ВСЕ они (Апостолы) РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА.

[rabi]

Да бросьте вы....
Христиан много,одних католиков 2 млрд.
А вот иудеев почти нет.

Да бросьте Вы ! Вот и возьмите 3-4 % от этого количества людей а остальные и понятия не имеют о Законах Божьих и скоро вымрут как вымер Вавилон и Византия,которые тоже кичились количеством своих приверженцев.
И где теперь все они ???

А иудеи сейчас размножаются быстрее всех в мире

[Estrella]

Да бросьте Вы ! Вот и возьмите 3-4 % от этого количества людей а остальные и понятия не имеют о Законах Божьих и скоро вымрут как вымер Вавилон и Византия,которые тоже кичились количеством своих приверженцев.
И где теперь все они ???

А иудеи сейчас размножаются быстрее всех в мире

Во-первых быстрее всех в мире размножаются китайцы.
А они в большинстве атеисты

Кстати Китай возможно древнее Израиля

Во-вторых ваши утверждения о статистике христиан в мире надо подтвердить официальными данными.
Вы не можете рассуждать за миллионы людей: во что,как и кому они верят.

[rabi]

ну,ну,ну....
Все христиане не могут быть иудеями.
Вы ведь прекрасно знаете,что Иудаизм НЕ миссионерская религия.
Да потом это и невозможно.

Однако давайте разберёмся кто такие Христиане:

ученики и последователи Христа, все верующие в Него и уповающие исключительного на Него, исповедующие Его имя и несущие на себе поругание и отвержение.

ЗЫ
Евангелия писали как раз таки ИУДЕИ: Матитьягу,Йохананн,Марк.

Христиане это вообще не иудеи и не имеют к иудаизму никакого отношения(кроме ворованых и переделаных Писаний) !

Вот что сказал учитель и пророк христиан Павел о последователях и учениках иудея Иисуса :

И в знаменитых чем либо,какими бы ни были они когда либо,
для меня нет ни чего особенного,Бог не взирает на лицо человека(Павлу пофиг,что они избранные-Христовы).

И знаменитые не возложили на меня ни чего более.(не приняли,не верили ,не поручали) !!!!(гал. 2.6)

Потом,через четырнадцать лет,опять(врет-это первый раз- гал 1.18-20 более поздняя вставка,так как дальше подтверждает сам что:"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен") ходил я в Ирусалим с Варнавою,взяв с собою и Тита.(гал. 2.1)

Мы не на час не уступили и не покорились(значит пошли против евангелия Исуса),дабы истина благовествования сохранилась у вас(язычников)(гал.2.5)

ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЭТО ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА !!!!!!

[Estrella]

Христиане это вообще не иудеи и не имеют к иудаизму никакого отношения(кроме ворованых и переделаных Писаний) !

ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЭТО ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА !!!!!!

Да бросьте вы лозунги опубликовывать.
Христианин это тот,кто НЕ в Павла верит, а В Иисуса и Его Жертву.

ЗЫ
Что касается Писаний,то лично я пользуюсь иудейскими источниками и особенной разницы не вижу с современными переводами.
Так что не горячитесь напрасно.

[rabi]

ЗЫ
Евангелия писали как раз таки ИУДЕИ: Матитьягу,Йохананн,Марк.

Покажите оригиналы ???? И почему тогда все из найденых написаны на койе-древнегреческом ?

Марк и Лука, таких имен вообще нет среди учеников Иехошу- можете проверить !

Что касается евангелия по Иоанну,то в нем Иехошу уже бог и есть троица,но учитывая то что церковь приняла троицу и уровняла Иисуса с Богом Отцом не ранее 325 года,я не могу доверять и этой новости !

Что касается евангелия по Матфею,то :

Матфей изначально написал изречения Исуса на еврейском языке, как свидетельствует Евсевий в начале второго века. 3:127 Так говорит Папий о Матфее он сообщает следующее:Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как умел (Eus.HE.III.39:16).

В другом месте Иероним говорит Com. in Matth. 12.13 В Евангелии, которым пользуются эбиониты и назореи, и которое мы недавно перевели с еврейского на греческий, и которое многими почитается подлинным евангелием Матфея.

Откуда же взялось цельное повествование, которое сейчас приписывают Матфею, и насколько оправданно использование этого источника, по крайней мере приоритетности его?

[rabi]

Во-первых быстрее всех в мире размножаются китайцы.
А они в большинстве атеисты

Кстати Китай возможно древнее Израиля

Во-вторых ваши утверждения о статистике христиан в мире надо подтвердить официальными данными.
Вы не можете рассуждать за миллионы людей: во что,как и кому они верят.

Опять спорите о том чего не знаете ?
Быстрее всех китайцы размножались раньше а не теперь !

Какая статистика и от кого ?
Пройдитесь по своему христианскому городу и поспрашивайте людей ! Пусть назовут первую заповедь,которую дал Иехошу и назовут вам хотя бы 10 законов данных Творцом- и будут вам официальные данные

[Estrella]

Покажите оригиналы ???? И почему тогда все из найденых написаны на койе-древнегреческом ?

Видите ли греческий язык был самым распространённым языком.
Это был язык общения между нациями и народами.
Евангелия предназначены для всего мира,поэтому и были написаны по гречески.

Марк и Лука, таких имен вообще нет среди учеников Иехошу- можете проверить !

Что касается Луки,то он был грек,хотя есть сомнения и в этом.
А имена есть имена.
Некоторые иудеи имели римское гражданство и римские имена.

Напр.Иосиф ФЛАВИЙ

[rabi]

Да бросьте вы лозунги опубликовывать.
Христианин это тот,кто НЕ в Павла верит, а В Иисуса и Его Жертву.

ЗЫ
Что касается Писаний,то лично я пользуюсь иудейскими источниками и особенной разницы не вижу с современными переводами.
Так что не горячитесь напрасно.

Отлично ! Тогда и сравните тех кто называет себя христианами, С ТЕМИ КТО ВЕРИЛ ИИСУСУ-

Иерусалимская община Иехошу продолжала приносить жертвы в Храме. Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников.

Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины? И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса?

Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса.
Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса.

Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная. Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.

«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех
иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).

Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)