Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Ринат Сулиманов]

Если можно, то своими словами.

Не своими можно?PSYLIB® – Э. Берн. ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ В ИГРЫ

[Estrella]

Не сказано, но ведь и не сказано у вас в паспорте, что вы НЕ верблюд, так может если не сказано, что вы не верблюд, то может вы верблюд ?

Железная логика у вас мадам Estrella.

Хм...
Мадмуазель Амина4,
Зато у верблюда в "паспорте" сказано что он - верблюд.
Зайдите в зоопарк.
Перед клеткой с верблюдом написано: верблюд.

ЗЫ
Не стоит свои мысли почитать за печатное слово.
Если вы выставляете цитаты из Библии,то их следует прочитывать ТОЧНО.
А не как кому пожелается.
Из-за вольного прочтения и бывают ссоры.

[Амина4]

Судя по ответу Вам нужно хорошо выспаться и продолжать думать т.к. ответа на поставленные вопросы Вы не дали. А "рассуждения на тему" уводят Вас от поиска сути.
Суть не в том, чем и как Бог ограничивает выбор человека. Важно, что Он его ограничивает, а потому ограничения нашей воли - не вопрос, а факт. Вопрос в другом. Всеведущий Бог знает тот единственный вариант, который мы выберем в любой из предложенных Им ситуаций.

ВОПРОС №1. Как совместить единственность этого неизбежного варианта с самим фактом выбора?

ВОПРОС №2. Какой смысл Богу проводить эксперимент, итог которого Ему известен?

Для себя ясный, простой и непротиворечивый ответ на эти вопросы я нашел и пока не вижу ни других вариантов, ни обоснованной критики.

Правильно ли я вас поняла, вы говорите, что Бог себя ограничивает и может, что-то не знать ?

СВЯТИТЕЛЬ ИЛИЯ МИНЯТИЙ
Я знаю, как рассуждаете вы о божественном предопределении. Вы говорите: предопределение есть предведение и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые; что оно есть восхождение разумной твари к вечной жизни, есть избрание к благодати и славе. Но вы не понимаете, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, что это предведение божественное твердо, а дела человеческие во времени свободны. Как можно согласовать неизменность Божия совета и свободную самоопределяемость разумных тварей? Как неизменность божественного решения не приводит к необходимости, почему она несомненна и не подчиняется случайности? Итак, подальше, подальше от этих вопросов и недоумений ученых, вопросов, которые не научают, а только омрачают разум. В этой непонятной области мы, братья, понимаем только одно: именно, что предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию.

Идя в Галилею, Иисус Христос находит Филиппа и зовет его глагола ему: гряди по Мне. Филипп уверовал и последовал за ним. Егоже писа Моисей в законе и пророцы, говорит он своему товарищу Нафанаилу, обретохом Иисуса, сына Иосифова, иже от Назарета. Таким образом, Филипп предопределяется к чести апостольского достоинства и к славе небесного царства. Об этом я сегодня и буду говорить. Я постараюсь доказать два положения. Во-первых, что у Бога все желание спасти каждого человека; во-вторых, что у человека вся свобода спастись при помощи благодати Божией. Бог хочет, и если хочет и человек, то он уже предопределен.

[Амина4]

Хм...
Мадмуазель Амина4,
Зато у верблюда в "паспорте" сказано что он - верблюд.
Зайдите в зоопарк.
Перед клеткой с верблюдом написано: верблюд.

ЗЫ
Не стоит свои мысли почитать за печатное слово.
Если вы выставляете цитаты из Библии,то их следует прочитывать ТОЧНО.
А не как кому пожелается.
Из-за вольного прочтения и бывают ссоры.

Вот вам и не стоит.

СВЯТИТЕЛЬ ИЛИЯ МИНЯТИЙ
Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании, и никто из православных в нем не сомневается. Ихже предуведе, ясно говорит Павел, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего. А ихже предустави, тех и призва, а ихже призва, сих и оправда; а ихже оправда, сих и прослави (Рим. 8, 29. 30). В превышающей разумение книге таинственного божественного предвидения, кого возлюбил, Бог вписал к жизни, а кого возненавидел к смерти: Иакова возлюбих, Исава же возненавидех (2, 13), говорит Сам Бог. Как горшечник готовит из одной и той же глины один сосуд в честь, а другой не в честь, так и всемогущий Бог одних из своих тварей прославляет, как ценные, а других отвергает, как ненужные. Егоже хощет, милует, а егоже хощет, ожесточает (9, 18). Бог действует по Своей воле и кто может ему прекословить? Воли Его кто противиться может?

[Estrella]

Вот вам и не стоит.

СВЯТИТЕЛЬ ИЛИЯ МИНЯТИЙ
Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании, и никто из православных в нем не сомневается. Ихже предуведе, ясно говорит Павел, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего. А ихже предустави, тех и призва, а ихже призва, сих и оправда; а ихже оправда, сих и прослави (Рим. 8, 29. 30). В превышающей разумение книге таинственного божественного предвидения, кого возлюбил, Бог вписал к жизни, а кого возненавидел к смерти: Иакова возлюбих, Исава же возненавидех (2, 13), говорит Сам Бог. Как горшечник готовит из одной и той же глины один сосуд в честь, а другой не в честь, так и всемогущий Бог одних из своих тварей прославляет, как ценные, а других отвергает, как ненужные. Егоже хощет, милует, а егоже хощет, ожесточает (9, 18). Бог действует по Своей воле и кто может ему прекословить? Воли Его кто противиться может?

Амина,
я не очень поняла: мы обсуждаем догматы или тексты Библии?
Я не буду обсуждать с вами приведённые вами цитаты,хотя объяснение есть.

Вы мне просто объясните:
ЧТО такое Спасение?

Библия

ПСАЛОМ 26:1
"Господь - свет мой и СПАСЕНИЕ моё..."

КОРАН

40:41
"О мой народ! Почему я зову вас к СПАСЕНИЮ,а вы зовёте меня в огонь?"

Чего спасать-то,ежели у меня в программе попасть под машину?

ЗЫ
Нет большей мерзости,чем отнять у человека свободную волю
и сделать из него в лучшем случае животное,которое живёт по воле инстинкта.
Как вы думаете,кому нужны люди-рабы?

[Амина4]

Амина,
я не очень поняла: мы обсуждаем догматы или тексты Библии?
Я не буду обсуждать с вами приведённые вами цитаты,хотя объяснение есть.

Мы обсуждаем "предопределение" .

Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопредилил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил Рим.8, 29-30

Что такое Предопределение, о котором говорит Апостол Павел?

[Бондарькофф]

Мы обсуждаем "предопределение" .

Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопредилил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил Рим.8, 29-30

Что такое Предопределение, о котором говорит Апостол Павел?

но здесь нет ничего о прописке в "книгу смерти"

[Амина4]

но здесь нет ничего о прописке в "книгу смерти"

Доброе утро, последний герой. Мы обсуждаем "предопределение" .

[Бондарькофф]

Доброе утро, последний герой. Мы обсуждаем "предопределение" .

я о ВАШЕМ предидущем посте - "Минятии".. "пред-о-пред-иленя" два.. божье и сатанинское. сатанинское: рок фатум судьба. божье - за гранями вашего понимания..

[SirEugen]

Амина,
я не очень поняла: мы обсуждаем догматы или тексты Библии?
Я не буду обсуждать с вами приведённые вами цитаты,хотя объяснение есть.

Вы мне просто объясните:
ЧТО такое Спасение?

Библия

ПСАЛОМ 26:1
"Господь - свет мой и СПАСЕНИЕ моё..."

КОРАН

40:41
"О мой народ! Почему я зову вас к СПАСЕНИЮ,а вы зовёте меня в огонь?"

Чего спасать-то,ежели у меня в программе попасть под машину?

ЗЫ
Нет большей мерзости,чем отнять у человека свободную волю
и сделать из него в лучшем случае животное,которое живёт по воле инстинкта.
Как вы думаете,кому нужны люди-рабы?

Наличие Бога,который заранее все предопределил,просто противоречит здравому смыслу.В таком случае, зачем нам дан разум,чувства,эмоции,совесть,ответственность,если мы слепое орудие в руках Творца? Зачем Творцу все предопределять,это очень скучно? Если вы играете,зная заранее результат, то какой интерес в этой игре? Одно из двух:
-либо ничего не предопределено Творцом
-либо Его нет
В любом из вариантов все в наших руках.

[Estrella]

Мы обсуждаем "предопределение" .

Правильно.
А концепция СПАСЕНИЯ противоречит полному предопределению.

Кстати для меня оказалось сюрпризом,что в Коране эта концепция присутствует.

Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями;
А кого Он предопредилил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил Рим.8, 29-30
Что такое Предопределение, о котором говорит Апостол Павел?

Бог ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ Сына Своего Иисуса.
Павел говорит об Иисусе.
Иисуса Бог ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ быть ПЕРВОРОДНЫМ.
И ПРОСЛАВИЛ Его.

Пока Бог больше никого не прославил в этом мире.

А наш ВЫБОР заложен в самом начале Торы

ВТОРОЗАКОНИЕ 30:19

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил Я тебе,благословение и проклятие,
ИЗБЕРИ жизнь,дабы жил ты и потомки твои."

[Estrella]

В любом из вариантов все в наших руках.

Согласна с вами.
Только не всё.
Потому что рождение мы не выбираем: ни семью,ни страну,ни внешность,
ни таланты врождённые и пр.
Наш выбор реализуется в определённых условиях.

[Амина4]

Согласна с вами.
Только не всё.
Потому что рождение мы не выбираем: ни семью,ни страну,ни внешность,
ни таланты врождённые и пр.
Наш выбор реализуется в определённых условиях.

А прочтите моё Сообщение № 507.

Как вы смотрите на такую точку зрение ?

[Бондарькофф]

Наличие Бога,который заранее все предопределил,просто противоречит здравому смыслу.В таком случае, зачем нам дан разум,чувства,эмоции,совесть,ответственность,если мы слепое орудие в руках Творца? Зачем Творцу все предопределять,это очень скучно? Если вы играете,зная заранее результат, то какой интерес в этой игре? Одно из двух:
-либо ничего не предопределено Творцом
-либо Его нет
В любом из вариантов все в наших руках.

предопределение это план по созданию ДРУГого божества (образ и подобие божие).. т.с. "программа максимум"..

[Estrella]

Ответ Лука вам :
Выбор заключается в том, что мы в душе являемся теми кеми являемся, а в жизни мы в основном, скрываем свою суть. Бог знает нашу сущность и создает ситуации в которых мы, раскрываемся как личности, злые или добрые, тому кто устремляеться в душе к добру и милосердию Аллах создает мир где эта душа в полной мере себя проявляет, мы выбираем, а Создатель знает что мы выбрали раньше чем мы появились, что бы понять это вспомните относительность Энштейна, и тогда все встанет на свои места, наш выбор за нами и мы выбираем то, что хочет наша душа, Господь не влияет на наш выбор кроме как увещиванием и напоминанием.

Интересная точка зрения,
Я ещё вчера прочитала.
Прочту ещё раз на свежую голову.

Правильно мы ВЫБИРАЕМ
Ну да,Господь НЕ ВЛИЯЕТ НА НАШ ВЫБОР.

Совершенно согласна.
о ЧЁМ мы тогда спорим?



Человек имеет свободную волю и право выбора.
Бог видит будущее,но это НАШЕ будущее,ВЫБРАННОЕ НАМИ будущее,
а не навязанное со стороны.