Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[СергейНик]

.................

[NelKho]

Это несомненно воздействие на человека.
Бог может воздействовать если пожелает.
НО:
они могут не взять это сердце,
они могут отринуть новый дух,
они могут стать атеистами

Это и есть выбор благословений или проклятий

Вау, побороть Бога? Даже Иакову это не удалось.
Бог воздействует, если пожелает Сам Бог.
Сам по себе человек хорошо в Рим.3 описан :"...нет разумеющих, никто не ищет Бога, все до одного негодны"... и пр.
Как мертвый может нечто выбрать? Он - мертвый и ни на что доброе не годен.
Потому и закон был дан (выбор благословения или проклятия предложен в том числе), чтобы понял челоовек, како он ничтожество и привести его ко Христу.
Потому, зная, какое ничтожество человек, Бог радикально решает его проблему: умервшляет старого и рождает нового - в Иисусе Христе.
Потому и говорит:"Вложу, сделаю ==> БУДЕТ"
Или Вы видели, чтобы новорожденный младенец сам решил, рождаться ему или нет?

[NelKho]

СергейНик

Ну вы прям хотите что бы я далее цитировал то что противоречит мне?

Сорри - не поняла.

Ну как,вывернулся?

Вы хотите вывернуться, пиаритесь, так сказать?

Праведность от Бога,не от закона,но закон направляет человека в праведности. то бишь закон вам праведности не даст,однако исполнением закона ваша праведность возрастает.

Если коротко - нет.

[СергейНик]

..................

[Estrella]

Опять не правы вы. Если вы верите в грехоподение человека,тогда должны понимать что грех затрагивает все естество,проникает во всего человека,поэтому человек теряет образ Божий и подобие. И только благодать Бога может вернуть ему все утерянное. Только вот для всех ли благодать Бога?

Я не согласна с вами.
Нельзя потерять Образ и Подобие,которые были даны.
даже в самом ужасном человеке есть остатки.
Как в осколках разбитого зеркала,
даже в самом треснутом и маленьком,всё-равно отражается ваше лицо.
Так и Бог отражается даже в самом последнем человеке на земле.
И это шанс для человека.
Если он его использует конечно.

[Estrella]

Вау, побороть Бога? Даже Иакову это не удалось.
Бог воздействует, если пожелает Сам Бог.
Сам по себе человек хорошо в Рим.3 описан :"...нет разумеющих, никто не ищет Бога, все до одного негодны"... и пр.
Как мертвый может нечто выбрать? Он - мертвый и ни на что доброе не годен.
Потому и закон был дан (выбор благословения или проклятия предложен в том числе), чтобы понял челоовек, како он ничтожество и привести его ко Христу.
Потому, зная, какое ничтожество человек, Бог радикально решает его проблему: умервшляет старого и рождает нового - в Иисусе Христе.
Потому и говорит:"Вложу, сделаю ==> БУДЕТ"
Или Вы видели, чтобы новорожденный младенец сам решил, рождаться ему или нет?

В том-то и дело,что Бог при Своём воздействии оставляет за нами решение.
Иначе какой во всём смысл?
Например в Спасении.
Оно теряет всякий смысл,если спасён будет тот,кто должен.
А Жертва?
Она становится не нужна.
Ад и рай тоже не нужны,потому что ещё ДО вашего рождения известно: где вы будете и так далее.

поэтому Бог и предложил ВЫБОР: благословения или проклятия.
мы сами выбираем и Бог не вмешивается в этот выбор.

(в противном случае не было бы ни одного атеиста)

[NelKho]

Нельзя потерять Образ и Подобие,которые были даны.
даже в самом ужасном человеке есть остатки.
Как в осколках разбитого зеркала,
даже в самом треснутом и маленьком,всё-равно отражается ваше лицо.
Так и Бог отражается даже в самом последнем человеке на земле.
И это шанс для человека.
Если он его использует конечно.

1. Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, ... 3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. - Бытие 5:1,3
2. Проблема в Вашем несогласии с Библией.
Она говорит, что человек мертв, Вы - он слегка жив; Библия - нет ничего доброго, все до одного негодны, Вы - нечто доброе все-таки осталось.
Христос пришел к нищим, нагим, обремененным - к полным банкротам, которых закон (стремление быть хорошими) добил. До тех пор Христос не нужен. Это не мое мнение.

[sskiff]

Но хотя бы попытаться стоит.

Честно говоря, я думал, что Вы знаете ответ.
Ну, очень я высокого мнения о Вашем уровне в этих вопросах.

Мне просто кажется, что и милосердие и суд вершатся в самой человеческой воле. А если времени там не существует, то действия и их последствия, - это следствие этого предварительного суда (предопределения). Ведь только по своим делам человек может понять, кто он есть на самом деле. Возможно, это полная чушь. )

sskiff, склоняю шляпу перед вами...

Не стоит, уверяю Вас.
Я как-то интуитивно (или наивно) предполагаю, что в этом деле может быть замешана генетика, а точнее геном человека, который обуславливает поведенческие особенности человека. Причем, все это действительно происходит до рождения человека. Поэтому наш добровольный выбор какого-либо варианта может оказаться и не совсем добровольным, а являтся следствием некой экспрессии некой группы генов. Со всеми вытекающими.
Возможно, это тоже чушь )

[NelKho]

Estrella

В том-то и дело,что Бог при Своём воздействии оставляет за нами решение.

Предложение выбора может означать:
- возможность выбора;
- способ показать, что в тебе нет способности избрать это доброе.

Например в Спасении.
Оно теряет всякий смысл,если спасён будет тот,кто должен.

А Жертва?

Путь, избранный Богом для спасения чедловека. И это не просто жертва. Это самерть Христа и Ваша смерть в Нем. Это исполнение приговора над Вами и Вашим грехом.

Ад и рай тоже не нужны,потому что ещё ДО вашего рождения известно: где вы будете и так далее.

Сорри, то что нечто Богом определено, не говорит о том, что ада и рая нет. Говорит лишь о том, что сам человек в рай попасть не может, если Бог не возродит его, не изменит его сути.

мы сами выбираем и Бог не вмешивается в этот выбор.

Ну конечно, бог не вмешивается, когда корова выбирает сено, а кошка - мышь. Чтобы корова выбрала съесть мышку, ее сначала кошкой сделать надо. И тогда она уж точно мышь выберет. Причем, абсолютно свободно и даже с удовольствием.

в противном случае не было бы ни одного атеиста

Это Ваше предположение, что Бог то уж точно спас бы все человечество, если бы это зависело о Него.

[Estrella]

1. Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, ... 3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. - Бытие 5:1,3
2. Проблема в Вашем несогласии с Библией.

Почему несогласие?
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО:
1.Адам по подобию Божиему
2.сын Адама по подобию Адама по подобию Божиему.
3.Внук Адама по подобию сына Адама по подобию Божиему.

Подобие Божие передаётся по наследству,если хотите.
Адам передаёт это подобие всем потомкам.
И пусть мало осталось от этого Подобия,но оно осталось и исчезнуть не может.
Потому что даже самую маленькую частицу в-ва можно разделить на более маленькие.
Даже в самом малюсеньком осколке зеркала можно увидеть изображение.

[Estrella]

Estrella
Предложение выбора может означать:
- возможность выбора;
- способ показать, что в тебе нет способности избрать это доброе.

Это Ваше предположение, что Бог то уж точно спас бы все человечество, если бы это зависело о Него.

Извините меня,я не очень поняла,что вы хотите сказать?
Что человеку дан выбор?
Я с вами согласна.
Предложение выбора есть доказательство существования выбора.

Если предложение выбора есть доказательство нашей негодности,
то тогда надо выбросить всех великих праведников.
Которых всегда было достаточное количество среди негодных.

[NelKho]

sskiff

Я как-то интуитивно (или наивно) предполагаю, что в этом деле может быть замешана генетика, а точнее геном человека, который обуславливает поведенческие особенности человека. Причем, все это действительно происходит до рождения человека. Поэтому наш добровольный выбор какого-либо варианта может оказаться и не совсем добровольным, а являтся следствием некой экспрессии некой группы генов. Со всеми вытекающими.

Очень своеобразный ген - избрание Богом во Христе.

Все люди рождаются и живут, имея определенный геном от Адама. Они - Адамовичи.
Некоторые от вечности определены стать носителями генома Христа. Они рождаютмся как и прочие - Адамовичами. Но приходит время и Бог возрождает их, убивая ветхого человека и рождая нового , имеющего геном Христа - Христовыми.

[Лука]

sskiff

Честно говоря, я думал, что Вы знаете ответ. Ну, очень я высокого мнения о Вашем уровне в этих вопросах.

Спасибо на добром слове, но ответы на эти вопросы я начал обдумывать 2-3 часа назад. При том, что я сейчас работаю. Так что, времени на их решение еще не было.

Возможно, это полная чушь.

Чушь, когда скороспелка выдается за истину в последней инстанции. А мы с Вами просто рассуждаем без всяких громогласных заявлений.

[СергейНик]

....................

[Estrella]

Что такое грех,каковы его последствия?

Ну если по Торе,то грех - это непопадание в цель.

Дело в том,что человек всегда хочет только хорошего,для себя и своих близких.
И старается сделать всё для благополучия себя и близких.
Вот тут-то и бывают осечки.
Напр.
ребёнок украл булочку от лютого голода.
Чей грех?
людей рядом,должны были дать эту булочку.
попал в цель,греха нет.
Ограбил пункт продажи валюты,убил инкассатора.
Сказал ради детей.
Мимо,ради детей иди работай.
Промазал.
и так далее.