Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Амина4]

А если не начинает? А говорит в ответ такие слова:
- И ты думаешь я сейчас тебе на шею кинусь и буду в жилетку рыдать? Не дождешься. Я сам так лохов развожу
Это кстати не придуманные слова. Сам лично слышал от одного негодяя

Мой акцент был сделан на то, что даже обычный человек может видеть внутренний мир, другого человека. А что можно тогда говорить о самом Боге, мы даже и представить не можем, что из себя представляет эта сила.

[Амина4]

Сперва выстрел в голову , потом "предупредительный" (для отчету) ну а потом можно и поговорить На то оно и предопределение ))))

Мне кажется он про девушку только что говорил.

[Злобин Дмитрий]

Мне кажется он про девушку только что говорил.

Хто?Gamer?????? В его то возрасте? про девушку?Хм.....

[Амина4]

ПФ "Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии".

[Злобин Дмитрий]

Амина4

А на фото, вроде молодой ещё

Пою пальчиками : веееечно маладооой , вечно пьяныыый )))))

[Gamer]

Нужно лучше разбираться в людях, чтобы не брать негодяя за плечё и не выглядеть потом лохом. Я бы если такое со мной случилось, то перевела бы это всё в смех. Хотя конечно внутри безусловно бы напряглась(любому было бы неприятно).

У меня нет никаких иллюзий по поводу людей.

[Gamer]

Сперва выстрел в голову , потом "предупредительный" (для отчету) ну а потом можно и поговорить На то оно и предопределение ))))

Это только в крайнем случае. Не стоит такими методами злоупотреблять. Не, не думайте, что я негодяев жалею. Просто мне самому может такой стиль решения проблем понравится. А зачем мне такая головная боль?

[Gamer]

ПФ "Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии".

[Амина4]

ПФ "Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии".

Лука, доброе утро Вам. А почему вы со мной не общаетесь ?

[Лука]

Лука, доброе утро Вам. А почему вы со мной не общаетесь ?

Доброго утра Вам. Никаких проблем. Буду общаться, как только появится повод. Есть вопросы?

[Амина4]

Доброго утра Вам. Никаких проблем. Буду общаться, как только появится повод. Есть вопросы?

Есть!
А почему люди под словом "предопределение" понимают - заранее установленные 100% условия ? Я вот например понимаю это слово так: предопределение - это то, что только предполагается, но не несёт 100% определения(100%-гарантии) ! Когда у вас спросят, вы завтра во сколько освободитесь, то ваш ответ может быть таким: предпологаю в 17-часов, но ведь под этими словами вы не даёте точное определение, то есть это всё связано только предположительно. Так почему когда речь заходит о том, что якобы Аллах людям предопределил, люди начинают размышлять так, как будто он ОПРЕДЕЛИЛ ?
Неужели люди не видят разницу в этих словах: " только предопределил" или " предустановил" сказал что это будет 100%? Мы каждый день себе заранее планируем"предопределяем", но ведь мы не уверены на все 100%, что это будет именно так.

[Лука]

Есть! А почему люди под словом "предопределение" понимают - заранее установленные 100% условия ?

Так Вы хотите поиграть во взрослые игры? Впрочем, раньше или позже начинать нужно. Хотя Вы даже не представляете - насколько трудную тему затронули. Для начала обозначу проблему по двум позициям.

Первая позиция. Слово "ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, в религиозных воззрениях исходящая от воли бога детерминированность поведения человека и отсюда его спасения или осуждения в вечности." mega.km.ru Как видите ясности не много. Если проанализировать это слово, как сложносочиненное, мы увидим часть "предо" т.е. предварительно определенное - ограниченное пределами. То, что Бог определяет что-то в нашем будущем очевидно. Но до какой степени? Насколько мы можем изменить его своей личной активностью? Если будущее каждого человека предопределено на 100%, исчезает смысл такого понятия, как воля человека ибо он ничего изменить не может и становится куклой в руках Бога. Но в этом случае исчезает смысл человеческих усилий, в том числе и исполнение заповедей. Значит этот вариант отвергается, как лишенный логики. Остается вариант частичного предопределения Богом нашего будущего. Оставшаяся часть дает нам возможность проявить нашу волю и маневрировать между исполнением воли Бога и грехом. Но тут возникает еще одно противоречие.

Вторая позиция. Бог всемогущ, а значит и всеведущ т.е. как Творец времени Он знает прошлое, настоящее и будущее. Но если Бог знает как все будет, значит у будущего есть только один вариант и именно он известен Богу. Не зря говорят "Хочешь рассмешить Бога? Расскажи Ему о своих планах". Но в этом случае мы возвращаемся к варианту 100% предопределенности, который мы отвергли по причине его несовместимости с волей человека.

А теперь попытайтесь ответить на вопрос - как совместить наличие в человеке образа Бога (разума, воли и способности выбирать) с всеведением Бога, который в любой поливариантной ситуации знает, какой вариант мы выберем?

[Амина4]

Так Вы хотите поиграть во взрослые игры? Впрочем, раньше или позже начинать нужно. Хотя Вы даже не представляете - насколько трудную тему затронули. Для начала обозначу проблему по двум позициям.

Первая позиция. Слово "ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, в религиозных воззрениях исходящая от воли бога детерминированность поведения человека и отсюда его спасения или осуждения в вечности." mega.km.ru Как видите ясности не много. Если проанализировать это слово, как сложносочиненное, мы увидим часть "предо" т.е. предварительно определенное - ограниченное пределами. То, что Бог определяет что-то в нашем будущем очевидно. Но до какой степени? Насколько мы можем изменить его своей личной активностью? Если будущее каждого человека предопределено на 100%, исчезает смысл такого понятия, как воля человека ибо он ничего изменить не может и становится куклой в руках Бога. Но в этом случае исчезает смысл человеческих усилий, в том числе и исполнение заповедей. Значит этот вариант отвергается, как лишенный логики. Остается вариант частичного предопределения Богом нашего будущего. Оставшаяся часть дает нам возможность проявить нашу волю и маневрировать между исполнением воли Бога и грехом. Но тут возникает еще одно противоречие.

Вторая позиция. Бог всемогущ, а значит и всеведущ т.е. как Творец времени Он знает прошлое, настоящее и будущее. Но если Бог знает как все будет, значит у будущего есть только один вариант и именно он известен Богу. Не зря говорят "Хочешь рассмешить Бога? Расскажи Ему о своих планах". Но в этом случае мы возвращаемся к варианту 100% предопределенности, который мы отвергли по причине его несовместимости с волей человека.

А теперь попытайтесь ответить на вопрос - как совместить наличие в человеке образа Бога (разума, воли и способности выбирать) с всеведением Бога, который в любой поливариантной ситуации знает, какой вариант мы выберем?

Простите, занята была.
Ответ один: слиться с ним !

[Лука]

Простите, занята была. Ответ один: слиться с ним!

В таком случае прошу логически обосновать наличие в человеке способности выбирать с всеведением Бога, который в любой ситуации знает, какой вариант мы выберем?

[randum]

СергейНик

Адам делает выбор,о котором Бог знает,имеет предузнание. Была ли воля Адама свободна? Нет,так как не было воли,был выбор из двух вариантов предуставленных Богом. Это можно назвать предопределением.
Вообще предопределение это следствие суверенности Бога.

Давайте по пунктам, с чем вы не согласны:?
1. Свободы воли нет.
2. Есть свобода выбора.
3. Бог знает, что мы выберем.
4. Выбор человека имеет причины.
5. Причины всех причин создал Бог.
6. Причина А следствия Б, является причиной следствия С, если причина следствия С есть причина Б. (Надо иметь ввиду, что у каждого следствия есть причина, при этом следствие само является причиной для другого следствия.)

Амина4

Кароче говоря, наш внутрений мир(наша свобода воли) меняет внешний мир.

Можно подумать, что свобода воли беспричинна.))

Да только в Исламе случайностей - НЕТ.
Назовите причины которые Творец не творил ?

С ваших слов, нет нашей свободы воли, для этого она должна быть причинно не зависима от Бога.

Злобин Дмитрий

жуть во что превратили одну из самых интересных тем форума!

Это, повидимому, пророчество. ))