Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Валентин75]

Увы,не всегда.
Напомню вам про конц. лагеря и детей


Значит войны,бандитизм,пытки,ложь,воровство и пр. это воля Творца?
Извините я так не думаю

"Амос 3:6 Трубит ли в городе труба,- и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? "

[Estrella]

Абсолютная глупость. Мой отец вел рейсовый автобус и при повороте выскочил мужик и бросился под колеса. Отец затормозил,но так как тот лег прямо под колесо.автобус все равно наехал на него. В реанимации мужик сказал что хотел покончить с собой. Мой отец судя по вашей логи должен был получить 14 лет,из за дурости другого? Это не европа гнилая,это люди которые во всем на неё ориентируются

Я думаю,что всякое правило имеет исключения и в Европе тоже.
Всё-таки ваш отец попал в экстремальную ситуацию.

Она уже сделала свой выбор пойдя именно по той дороге,идя не по тратуару или переходя дорогу в не том месте.

Возможно она и сделал свой выбор нарушив правила уличного движения.
А водитель сел за руль нетрезвым.
Но вы ведь не захотите мне сказать,
что всё это подстроил Аллах?

[Estrella]

"Амос 3:6 Трубит ли в городе труба,- и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? "

Господь "попускает" все бедствия на земле.
Увы,но это так.
Не ПОДСТРАИВАЕТ,а именно "попускает" или "допускает".
Не останавливает.
Происходит реализация свободной воли человека.
И Бог не вмешивается в это право.

ПОКА.

[randum]

Только я ?

Если, вы предопределение распространяете только на себя, то да.

[Амина4]

Если, вы предопределение распространяете только на себя, то да.

Нет я просто прочла ваше письмо ко мне:

Вы не злитесь, и не желаете, а лишь испытываете злость и желания.
Вы не живёте, вы смотрите фильм под названием Жизнь.
И контрольный... ))) Вас не существует!! )

И поэтому я спросила: Только я ?

[Амина4]

Господь "попускает" все бедствия на земле.
Увы,но это так.
Не ПОДСТРАИВАЕТ,а именно "попускает" или "допускает".
Не останавливает.
Происходит реализация свободной воли человека.
И Бог не вмешивается в это право.

ПОКА.

1. когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа".

2. вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

[Estrella]

1. когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа".

Надо полагать это было наказание фараону за его неправедные поступки.

2. вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11)

Это тоже наказание еврейского народа за неправедность.
Причём предупреждение ЗАРАНЕЕ.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)

Здесь тоже речь идёт о наказаниях.

А мы с вами говорим просто о нашей жизни.
О сосульках,машинах,магазинах,реке,самолёте и пр.
Тем более мы все здесь верующие люди.
Однако и с верующими людьми случаются беды

ЗЫ
Хотя мне кажется,что когда пророки говорят Я НАКАЖУ от Имени Бога,
они никак не подразумевают,что Бог дёрнет за верёвочку и польётся дождь
Но это моё личное мнение.

[randum]

Амина4

Просто я развил вашу мысль о предопределённости.
Я в чём-то не прав?

[СергейНик]

Я думаю,что всякое правило имеет исключения и в Европе тоже.
Всё-таки ваш отец попал в экстремальную ситуацию.

Думаете? А вот отцу пришлось на лапу давать,потому что родственники потерпевшего настаивали на том что это был наезд на пешехода,а пострадавший не в себе.Это не исключение- вы высказали утвреждение без исключений: виноват всегда водитель.Теперь говорите об экстриме...

Возможно она и сделал свой выбор нарушив правила уличного движения.
А водитель сел за руль нетрезвым.
Но вы ведь не захотите мне сказать,
что всё это подстроил Аллах?

Бог предлагает выбрать: жизнь или смерть- это предопределение,выбор человека- это его воля. Знал ли Бог что будет эта авария и кто то погибнет? Безусловно.Делал ли что то для того что бы предотвратить её? Да,вдохновил на написание и принятие правил дорожного движения. Оба человека сделали свой выбор.Но внимание: есть закон-есть и грех,нет закона-нет греха (помните у Павла?). Когда Бог дает закон Он предопределяет что кто то отступит от закона и нарушит его. Когда я даю нож в руки кухарки-я тем самым предопределяю её действия ( приготовление пищи),когда отдаю его в руки психически неуравновешенного человека склонного к убийству,я тем самым подталкиваю его ( предопределяю) убийство. Закон становится ( закон читайте :обьявленная воля Бога)- как бы движущей силой: либо к нарушению его либо к соблюдению.Поэтому да,с одной стороны Бог предопределил ход события (аварию),тем не менее,Он не нарушал и волю (выбор) людей. Во всем воля Аллаха.

[Estrella]

.Поэтому да,с одной стороны Бог предопределил ход события (аварию),тем не менее,Он не нарушал и волю (выбор) людей. Во всем воля Аллаха.

спасибо,очень хорошее объяснение.
Ваша логика ясная и понятная.
Однако посудите сами:
в результате данного (как вы считаете предопределения),
пьяница,нарушитель закона,взяточник,убийца остался жив,
а девочка,которая не там перешла дорогу, мертва.

Поэтому мне кажется,что это не предопределение,
а Бог допускает подобное до времени.

[Самадхи]

спасибо,очень хорошее объяснение.
Ваша логика ясная и понятная.
Однако посудите сами:
в результате данного (как вы считаете предопределения),
пьяница,нарушитель закона,взяточник,убийца остался жив,
а девочка,которая не там перешла дорогу, мертва.

Поэтому мне кажется,что это не предопределение,
а Бог допускает подобное до времени.

А еще проще, что бога вовсе нет и это был несчастный случай спровоцированный пьяным водителем

[Estrella]

А еще проще, что бога вовсе нет и это был несчастный случай спровоцированный пьяным водителем

Никак не связанные между собой утверждения.
Даже если это был несчастный случай,это вовсе не доказывает,
что Бога нет.
А если Бог есть,это вовсе не избавляет нас от несчастных случаев.

[Самадхи]

Никак не связанные между собой утверждения.
Даже если это был несчастный случай,это вовсе не доказывает,
что Бога нет.
А если Бог есть,это вовсе не избавляет нас от несчастных случаев.

В данном случае бог лишняя сущность, все запросто происходит без его участия

[Estrella]

В данном случае бог лишняя сущность, все запросто происходит без его участия

Мы - Творения,поэтому Бог никак и нигде не может быть лишней сущностью.

[Амина4]

спасибо,очень хорошее объяснение.
Ваша логика ясная и понятная.
Однако посудите сами:
в результате данного (как вы считаете предопределения),
пьяница,нарушитель закона,взяточник,убийца остался жив,
а девочка,которая не там перешла дорогу, мертва.

Поэтому мне кажется,что это не предопределение,
а Бог допускает подобное до времени.

А это не предопределение ?

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.