Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Амина4]

Амина4
не будем судить об этом . Для того другой Суд будет Вполне!Вот Это значит , что совокупность изначальных предопределений предопределяет даже Веление Аллаха!!! Иначе говоря совокупность свойств некой вещи и есть предопределение. Поэтому , биологические свойства блохи предопределяют ей место жительства , и питания , т .е. собаку. У блохи нет свободы воли . Поэтому она не ошибается

1. Вполне - это ?
2. Вам блоха сказала, что у неё нет свободы воли, а может блоха думает так глядя на нас - людей.
3. А почему вы для примера берёте Коран, а не Библию ?
4. Как совместить ваши мысли с реальной жизнью, давайте откинем умные слова и обсудим предопределение, беря нашу повседневную жизнь(быт), что для вас предопределение, какую роль оно играет в вашей жизни ?

[Злобин Дмитрий]

Амина4 1.

Вполне - это ?

Это парадокс - блоха свободна , потому , что у нее нет выбора.

2. Вам блоха сказала, что у неё нет свободы воли

Да,имено так. Давайте пока на этом остановимся подробней. А на остальные три вопроса я отвечу по ходу разговора Хорошо?

[Амина4]

Амина4 1.Это парадокс - блоха свободна , потому , что у нее нет выбора. Да,имено так. Давайте пока на этом остановимся подробней. А на остальные три вопроса я отвечу по ходу разговора Хорошо?

Ок !
Вижу вам больше нравится спорить, не о чём !

[Злобин Дмитрий]

Ок !
Вижу вам больше нравится спорить, не о чём !

Почему спорить??? Я разьве спорил? Поймите эта цитата крайне важна для понимания вопроса

:«Веление Аллаха предопределено» (Сура «Сонмы» аят 38).

Поэтому я ее и привел. Это ответ на Ваш третий вопрос . Четвертый вопрос - он слишком обширный , поэтому сразу ответить на него никак не можно.
Теперь вернемся к блохе. Она не может делать осознаный выбор ,теперь поймите почему она свободна , да потому , что проблема выбора ей неведома! Она как автомат , если слегка утрировать . Трудно применить понятие свободы к автомату , (например кофеварке) ? правда? Иное дело собака - она меньше зависит от врожденных инстинктов , а потому у ней ЕСТЬ определенная свобода выбора.

[Амина4]

Почему спорить??? Я разьве спорил? Поймите эта цитата крайне важна для понимания вопроса
Поэтому я ее и привел. Это ответ на Ваш третий вопрос . Четвертый вопрос - он слишком обширный , поэтому сразу ответить на него никак не можно.
Теперь вернемся к блохе. Она не может делать осознаный выбор ,теперь поймите почему она свободна , да потому , что проблема выбора ей неведома! Она как автомат , если слегка утрировать . Трудно применить понятие свободы к автомату , (например кофеварке) ? правда? Иное дело собака - она меньше зависит от врожденных инстинктов , а потому у ней ЕСТЬ определенная свобода выбора.

Если честно, то меня жизнь блохи и собаки вообще мало интересует, тут бы разобраться хоть немножко с человеческой ролью в этой жизни.

[Злобин Дмитрий]

Амина4

Если честно, то меня жизнь блохи и собаки вообще мало интересует, тут бы разобраться хоть немножко с человеческой ролью в этой жизни

. Итак , от блохи к собаке , теперь к человеку. Мы уже говорили с Вами об определенной доле свободы присущей тому , или иному биологическому организму. Так вот , человек ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от животных тем , что количество врожденных программ у нас исчезающе мало. Действительно ,дыхательный , пищевой и др жизненно важные инстикты у нас имеются , но например половой инстикт уже довольно слаб и поддается волевому контролю. Именно это обстоятельство и порождает детерминизм нашей воли и ее ограничения ей же. Вот так, из целого ряда составляющих и складывается предопределение человека. Именно об этом и говорит Имам Бакир :

«Воистину, Аллах милосерднее того, чтобы заставлять людей вершить грехи, а затем наказывать их за это. И Аллах величественнее того, чтобы, пожелав совершить что-либо, не совершить это».

Из этого следует вывод , и при том совершенно очевидный :предопределение каждого отдельно взятого человека существует ОБЬЕКТИВНО , но оно вариабельно

[Амина4]

Амина4 . Итак , от блохи к собаке , теперь к человеку. Мы уже говорили с Вами об определенной доле свободы присущей тому , или иному биологическому организму. Так вот , человек ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от животных тем , что количество врожденных программ у нас исчезающе мало. Действительно ,дыхательный , пищевой и др жизненно важные инстикты у нас имеются , но например половой инстикт уже довольно слаб и поддается волевому контролю. Именно это обстоятельство и порождает детерминизм нашей воли и ее ограничения ей же. Вот так, из целого ряда составляющих и складывается предопределение человека. Именно об этом и говорит Имам Бакир : Из этого следует вывод , и при том совершенно очевидный :предопределение каждого отдельно взятого человека существует ОБЬЕКТИВНО , но оно вариабельно

«Поспорили Адам и Муса при их Господе, и Адам победил Мусу. Муса спросил его: «Ты ли Адам, которого Аллах создал своей Рукой, вдохнул в тебя от Его духа, склонил перед тобой ангелов, поселил тебя в Раю, а ты затем своим грехом опустил людей на землю?» Адам сказал: «Ты ли Муса, которого Аллах избрал, даровал тебе Посланничество, говорил с тобой (непосредствено), дал тебе Скрижали, в которых всё было разъяснено, приблизил тебя, сделав из самых близких (к Нему)? (так скажи мне), за сколько лет до моего создания, по твоему, Аллах записал Таурат (Тору)?». Муса ответил: «За сорок лет». Адам спросил: «А нашёл ли ты, что там написано «Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение». (Та Ха: 121) Муса ответил: «Да», тогда Адам сказал: «Разве ты порицаешь меня за то, что я сделал дело, и Аллах предначертал мне, что я сделаю это, за сорок лет до того как Он меня создал?»
«И так Адам победил Мусу в доводе»

[Злобин Дмитрий]

Амина4 Намек понял. Принято! Но рассмотрите Муса , не осудил Адама . Но какие последствия для Адама наступили вследствие его проступка? Спрашивается , а мог ли Адам поступить иначе , и не трогать того яблока? Предположим , что мог ,но тогда он непременно натворил бы чего другого. Потому , что он по сути был ребенком,и как все нормальные дети Адам хотел "свободы" ,а она была для него предопределена(как и для всех нас). Знал ли об этом Всевышний ДО сотворения Мира? Разумеется знал , потому , что даже самые глупые из людей и то знают , что дети будут их неслушаться. Это настолько естественно и понятно что

Муса ответил: «За сорок лет».

звучит нелепо , ибо Всевышний предвечен и предвечны знания его.

[Амина4]

предопределение каждого отдельно взятого человека существует ОБЬЕКТИВНО , но оно вариабельно

Вот это и объясните, только своими словами.

[Амина4]

Амина4 Намек понял. Принято! Но рассмотрите Муса , не осудил Адама . Но какие последствия для Адама наступили вследствие его проступка? Спрашивается , а мог ли Адам поступить иначе , и не трогать того яблока? Предположим , что мог ,но тогда он непременно натворил бы чего другого. Потому , что он по сути был ребенком,и как все нормальные дети Адам хотел "свободы" ,а она была для него предопределена(как и для всех нас). Знал ли об этом Всевышний ДО сотворения Мира? Разумеется знал , потому , что даже самые глупые из людей и то знают , что дети будут их неслушаться. Это настолько естественно и понятно что звучит нелепо , ибо Всевышний предвечен и предвечны знания его.

Толкование хадиса

Эта мирская жизнь проходит в тяготах и труде, как об этом сказал Всевышний: «Мы создали человека в тяготах» (Аль-Баляд: 4). Живя в этом мире, человеку приходится терпеть различные козни и интриги, исходящие как от врагов, так и от близких. Нередко люди подвергаются обидам и страданиям со стороны самых близких им людей, например, собственных детей и родственников.

Когда Аллах сотворил Адама, Он поселил его в Раю, разрешил есть любые плоды и пить из всех рек, но запретил есть плоды с одного единственного дерева. Аллах обещал ему, что в Райских Садах он никогда не будет голодать, нуждаться в чем-либо, испытывать жару и жажду. Но когда Адам ослушался своего Господа, вкусив плод запретного дерева, Аллах изгнал его из Земли Вечности и поселил на земле несчастий.

Для того чтобы выжить в новых условиях, люди должны были трудиться и страдать. Поэтому при встрече со своим праотцом Адамом Муса начал критиковать его за то, что он лишил себя и своих потомков райского наслаждения, и обрек их на влачение жалкого существования в суровом мире. При обращении к Адаму Муса напомнил ему о милости, которой почтил его Всевышний. Муса этим хотел сказать, что человеку, которому Аллах оказал такой почёт, не подобает ослушаться Его, создавая тем самым причину изгнания из Рая себя и своего потомства.

Адам отверг обвинения, упомянул о достоинствах Мусы и напомнил ему о милости, которой почтил его Всевышний, а затем привел ему свой довод: «Неужели ты порицаешь меня за то, что я сделал дело, которое Аллах предопределил для меня за сорок лет до того, как Он меня создал?»

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал, что довод Адама оказался сильнее, чем довод, приведённый Мусой.

Вопрос: В чём заключалась правота Адама, и почему его довод оказался более весомым?

Ответ: Грех Адама не являлся прямой и непосредственной причиной произошедшего, и если бы Аллах не пожелал, этого бы не случилось. Мудрость Аллаха заключалась в том, чтобы вывести людей из Рая ради великой цели, о которой было ведомо лишь Ему Одному. Тексты Корана и достоверной Сунны однозначно указывают на наличие божественного предопределения, то есть о том, что Всевышний Аллах заранее знал будущее всякой вещи.

Польза и уроки, извлекаемые из хадиса

1. Мусульмане признают и подтверждают те сокровенные знания, которые передал нам Пророк (мир ему и благословение Аллаха). Аллах похвалил тех, кто верит в сокровенное, к которому относится история Адама и Мусы.

Некоторые люди рассказывают разные истории и выдают их за сокровенные знания. Мы же должны знать, что если подлинность этих историй не подтверждена доказательствами из Корана и Сунны, то это считается безосновательной ложью, возводимой на Аллаха.

2. Этот хадис указывает на допустимость споров между двумя праведными людьми. При этом участники дискуссии должны смириться с истиной, которая выяснилась после обсуждения, как смирился Муса перед доводом, приведённым Адамом (мир им обоим).

3. Во время дискуссии, участники не должны забывать о достоинствах своих оппонентов. Более того, о них желательно упомянуть, как это сделали Муса и Адам: они упомянули о достоинствах друг друга прежде, чем высказать критику.

4. Всё в этом мире происходит по предопределению Аллаха. Этот хадис и многочисленные тексты Корана и Сунны подтверждают это.

5. Разъяснение некоторых достоинств и особенностей Адама: Аллах создал его своей Рукой, склонил перед ним всех ангелов, поселил его в Раю. Что касается Мусы, то в хадисе упоминается, что Аллах даровал ему пророчество особым образом, Всевышний разговаривал с ним непосредственно, дал ему Скрижали, в которых было разъяснено всё сущее, приблизил его и сделал одним из самых приближенных своих посланников.

6. Этот хадис сообщает нам об одном из предложений, которое было записано в истинном Таурате (Торе). Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал, что в ней были такие слова: «Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение». Эти слова содержатся и в Коране, но в тексте современного Таурата данный фрагмент отсутствует.

7. В этом хадисе сообщается об одной сокровенной истине. Всевышний Аллах записал Таурат за сорок лет до того как был создан Адам (мир ему).

[Злобин Дмитрий]

Амина4

Вот это и объясните, только своими словами.

Прежде всего прошу простить меня за то что я очччень медленно пишу . Поверьте на то есть свои причины , о которых мне не хотелось бы говорить. Кроме того мне нескольколько затруднительно подискивать необходимые цитаты из Корона и др исламских источников. Надеюсь на Ваше понимание. Я уже говорил

Из этого следует вывод , и при том совершенно очевидный :предопределение каждого отдельно взятого человека существует ОБЬЕКТИВНО , но оно вариабельно

Спрашивается , а чем эта вариабельность определяется? Здесь нам необходимо рассмотреть сам механизм реализации предопределенности. Этим вопросом занимается нейрофизиология (в широком смысле ,разумеется) и психология.

[Злобин Дмитрий]

Амина! Я не успеваю за Вами

[Злобин Дмитрий]

Амина4;2233254]Толкование хадиса

Эта мирская жизнь проходит в тяготах и труде, как об этом сказал Всевышний: «Мы создали человека в тяготах» (Аль-Баляд: 4). Живя в этом мире, человеку приходится терпеть различные козни и интриги, исходящие как от врагов, так и от близких. Нередко люди подвергаются обидам и страданиям со стороны самых близких им людей, например, собственных детей и родственников.

Это очевидно каждому

Когда Аллах сотворил Адама, Он поселил его в Раю, разрешил есть любые плоды и пить из всех рек, но запретил есть плоды с одного единственного дерева. Аллах обещал ему, что в Райских Садах он никогда не будет голодать, нуждаться в чем-либо, испытывать жару и жажду.

Да , я знаю

Но когда Адам ослушался своего Господа, вкусив плод запретного дерева, Аллах изгнал его из Земли Вечности и поселил на земле несчастий.

Эт тож общеизвестно ))))
[quote]

Для того чтобы выжить в новых условиях, люди должны были трудиться и страдать. Поэтому при встрече со своим праотцом Адамом Муса начал критиковать его за то, что он лишил себя и своих потомков райского наслаждения, и обрек их на влачение жалкого существования в суровом мире. При обращении к Адаму Муса напомнил ему о милости, которой почтил его Всевышний. Муса этим хотел сказать, что человеку, которому Аллах оказал такой почёт, не подобает ослушаться Его, создавая тем самым причину изгнания из Рая себя и своего потомства.

Да , это типичная ошибка
Вопрос: В чём заключалась правота Адама, и почему его довод оказался более весомым?

Ответ: Грех Адама не являлся прямой и непосредственной причиной произошедшего, и если бы Аллах не пожелал, этого бы не случилось. Мудрость Аллаха заключалась в том, чтобы вывести людей из Рая ради великой цели, о которой было ведомо лишь Ему Одному. Тексты Корана и достоверной Сунны однозначно указывают на наличие божественного предопределения, то есть о том, что Всевышний Аллах заранее знал будущее всякой вещи.

С этим трудно согласиться . Потому , что можно было просто благословить Адама и повелеть ему отправиться на землю , не создавая при этом комплекса вины У Адама. Выделенная мною трактовка , часто используется безбожниками для аппологи

Польза и уроки, извлекаемые из хадиса

Рассмотрим и это

1. Мусульмане признают и подтверждают те сокровенные знания, которые передал нам Пророк (мир ему и благословение Аллаха). Аллах похвалил тех, кто верит в сокровенное, к которому относится история Адама и Мусы.

Вот и хорошо )))

Некоторые люди рассказывают разные истории и выдают их за сокровенные знания. Мы же должны знать, что если подлинность этих историй не подтверждена доказательствами из Корана и Сунны, то это считается безосновательной ложью, возводимой на Аллаха.

ИМХО , излишне жестско

2. Этот хадис указывает на допустимость споров между двумя праведными людьми. При этом участники дискуссии должны смириться с истиной, которая выяснилась после обсуждения, как смирился Муса перед доводом, приведённым Адамом (мир им обоим).

Да они , собственно и не спорили , так поговорили и только! Главное взаимопонимание обрели , чего и нам желают )))

3. Во время дискуссии, участники не должны забывать о достоинствах своих оппонентов. Более того, о них желательно упомянуть, как это сделали Муса и Адам: они упомянули о достоинствах друг друга прежде, чем высказать критику.

Будем стараться и мы? Правда?)))

4. Всё в этом мире происходит по предопределению Аллаха. Этот хадис и многочисленные тексты Корана и Сунны подтверждают это.

Дык оно и так понятно)))

5. Разъяснение некоторых достоинств и особенностей Адама: Аллах создал его своей Рукой, склонил перед ним всех ангелов, поселил его в Раю. Что касается Мусы, то в хадисе упоминается, что Аллах даровал ему пророчество особым образом, Всевышний разговаривал с ним непосредственно, дал ему Скрижали, в которых было разъяснено всё сущее, приблизил его и сделал одним из самых приближенных своих посланников.

Общеизвестно

6. Этот хадис сообщает нам об одном из предложений, которое было записано в истинном Таурате (Торе). Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал, что в ней были такие слова: «Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение». Эти слова содержатся и в Коране, но в тексте современного Таурата данный фрагмент отсутствует.

и что ?

7. В этом хадисе сообщается об одной сокровенной истине. Всевышний Аллах записал Таурат за сорок лет до того как был создан Адам (мир ему).

Это имет значение? Вот именно эти сорок лет? Я не понял , надеюсь предвечные знания Создателя здесь не отрицаются?

[Амина4]

[QUOTE=Злобин Дмитрий;2233291]Амина4;2233254]Толкование хадиса

Это очевидно каждому
Да , я знаю Эт тож общеизвестно ))))

Да , это типичная ошибка
Вопрос: В чём заключалась правота Адама, и почему его довод оказался более весомым?

С этим трудно согласиться . Потому , что можно было просто благословить Адама и повелеть ему отправиться на землю , не создавая при этом комплекса вины У Адама. Выделенная мною трактовка , часто используется безбожниками для аппологи Рассмотрим и это
Вот и хорошо )))
ИМХО , излишне жестско
Да они , собственно и не спорили , так поговорили и только! Главное взаимопонимание обрели , чего и нам желают )))
Будем стараться и мы? Правда?)))
Дык оно и так понятно)))
Общеизвестно
и что ?
Это имет значение? Вот именно эти сорок лет? Я не понял , надеюсь предвечные знания Создателя здесь не отрицаются?

Как вы понимаете этот хадис:

"...если (захочешь) попросить (о чем-либо), проси Аллаха, если (захочешь) обратиться за помощью, обращайся за ней к Аллаху, и знай, что если все люди соберутся вместе, чтобы сделать для тебя что-нибудь полезное, они принесут тебе пользу лишь в том, что было предопределено тебе Аллахом, и если соберутся они вместе, чтобы нанести тебе вред, они повредят тебе лишь в том, что было предопределено тебе Аллахом, ибо перья уже подняты, а страницы уже высохли».

[Злобин Дмитрий]

Амина4 Толкование хадиса

Как вы понимаете этот хадис:

"...если (захочешь) попросить (о чем-либо), проси Аллаха, если (захочешь) обратиться за помощью, обращайся за ней к Аллаху, и знай, что если все люди соберутся вместе, чтобы сделать для тебя что-нибудь полезное, они принесут тебе пользу лишь в том, что было предопределено тебе Аллахом, и если соберутся они вместе, чтобы нанести тебе вред, они повредят тебе лишь в том, что было предопределено тебе Аллахом, ибо перья уже подняты, а страницы уже высохли».

Этот хадис я понимаю совершенно буквально , за исключениеи подчеркнутого Вами фрагмента , там говорить о том ,что у Всевышнего "все ходы записаны" , однако в самом существовании такой "Книги Судеб" я сомневаюсь , потому , что память у Аллаха отменная. Поэтому скорей всего записано все в Его памяти
... гм ... мы вроде собирались своими словами говорить? ))) Ну тогда пусть своих слов будет больше , а цитаты - строго по необходимости. Ладно?