Единобожие - это Ислам

[Лука]

Halim

Существует десятки евангелий, а Церковью приняты четыре.

Существует 4 Евангелия и множество подделок.Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). и пообещал, что врата ада ее не одолеют. Именно эта, созданная Христом Церковь, создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат - Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа и Св.Троице. Бог всемогущ и верующий в Единого Бога даже мысли не допускает, что данное Им людям произведение может быть искажено по сути. Следовательно, утверждения об искаженности Библии, отрицание Св.Троицы, а с ней и Божественности Христа, есть ересь, о чем в Библии сказано: "Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Однако, у христиан НЕТ греческих оригиналов

В них нет необходимости т.к. автор текста Библии никуда не исчезал и традиция переписи Библии никогда не прерывалась. А сформировалась Библия в IV в.н.э.

Перед каждой церковью стоит задача

И Церкви эти задачи с помощью Бога успешно решают.

Но, так или иначе полученные переводы 4 евангелий, расходятся между собой в той или иной степени.

Переводы могут расходится в деталях, но по сути все они едины, при условии благословения переводчиков Церковью.

Сами же эти евангелия, как бы мы их не восстанавливали их, суть не Инджиль дарованная Богом Иисусу, а запись о его жизни.

Вы что-то путаете. Христианам не известен документ, который Вы называете "Инджиль дарованная Богом Иисусу". У Христиан есть богодухновенная Библия дарованная Богом Христианам.

[Halim]

Лука

В них нет необходимости т.к. автор текста Библии никуда не исчезал и традиция переписи Библии никогда не прерывалась. А сформировалась Библия в IV в.н.э.

У Библии нет одного автора.
Библия- это собрания книг разных авторов.
Боговдохновенные книги не значит написанные Богом.

Создавались эти книги на протяжении более тысячи лет, не все книги сохранились.
Например не сохранилась книга войн Яхве, книга праведного о них говорится в ВЗ.
4 канонические евангелия были приняты в 4 веке- а созданы были раньше в 1-2 веке.

Авторы их Матфей, Марк, Лука, Иоанн (или более поздние) давным давно умерли к 4 веку.

О традиции переписи НЗ подробно говорит Мецгер.
В «Текстология НЗ реконструкция оригинала».
Он приводит факты- что при копировании греческих текстов евангелистов возникли изменения.
Т.е. у христианской церкви НЕТ оригинала текстов евангелий.

Переводы могут расходится в деталях, но по сути все они едины, при условии благословения переводчиков Церковью.

Все евангелия едины в том, что говорят о жизни Иисуса.
Но, что считать важным?
Если считать важным что был пророк божий который учил иудеев то да.
А вот если считать что книги чуть ли не диктовал св. Дух, или что его нужно считать Богом- совсем другое.

Вы что-то путаете. Христианам не известен документ, который Вы называете "Инджиль дарованная Богом Иисусу". У Христиан есть богодухновенная Библия дарованная Богом Христианам.

Вы отлично понимаете о чем идет речь.
Инджилем в Коране названо то, что Бог даровал, передал Иисусу.

Что у христиан НЕТ инджиля я об так же говорил и говорю.

[Estrella]

Что сказано в суре как раз и говорится в тафсире.

ЕЩЁ РАЗ:

Сура 5:47
"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём."


И ни слова о замене Инджила Кораном.
Сказки,фантазии,трепотня.....

[Estrella]

Вы отлично понимаете о чем идет речь.
Инджилем в Коране названо то, что Бог даровал, передал Иисусу.

Что у христиан НЕТ инджиля я об так же говорил и говорю.

Так ЧТО Коран рекомендует в Суре 5:47?
Какой Инджил?

[Лука]

Halim

У Библии нет одного автора.

Автор смысла Библии - Бог. Автор текста Библии Церковь. Библия - это произведение созданное Богом посредством созданной Им Церкви.

Боговдохновенные книги не значит написанные Богом.

Верно. Богодухновенные книги - это книги, смысл которых дается людям в Откровении Господом.

Создавались эти книги на протяжении более тысячи лет

Не понимаю о чем Вы? Библия создавалась ок 350 лет. Далее она редактировалась и уточнялась опять же богодухновенно.

4 канонические евангелия были приняты в 4 веке- а созданы были раньше в 1-2 веке.

Согласен.

Авторы их Матфей, Марк, Лука, Иоанн (или более поздние) давным давно умерли к 4 веку.

Автор Библии - Церковь. Поэтому Евангелия называются "От Матфея...", "От Марка..."

О традиции переписи НЗ подробно говорит Мецгер.

Мнение Мецгера - частное мнение частного лица, но не мнение Церкви Христовой.

Т.е. у христианской церкви НЕТ оригинала текстов евангелий.

Это не имеет значения. Автор текста Библии - Церковь, а автору не обязательно сохранять ранние несовершенные рукописи своего произведения.

Все евангелия едины в том, что говорят о жизни Иисуса. Но, что считать важным?

Все Евангелия едины в изложении учения Христа т.е. в самом важном. Детали значения не имеют.

Инджилем в Коране названо то, что Бог даровал, передал Иисусу.

Что и как названо в Коране к Христианству отношения не имеет. Ну а что Бог передал Иисусу известно только Отцу, Сыну и Святому Духу.

Что у христиан НЕТ инджиля я об так же говорил и говорю.

Не возражаю. У Христиан есть все, что дал нам Господь. А то, что "у христиан НЕТ инджиля" означает, что Богу это не нужно.

[beta]

Так ЧТО Коран рекомендует в Суре 5:47?
Какой Инджил?

Да понятно, что в то время когда был писан Коран, уже было сформировано то Евангелие которое мы имеем, и на которое и ссылается Коран, а иначе он бы дал разъяснение, что Инджил это не совсем то, что у Христиан Евангелие. Но Коран ссылается не указывая это, что само по себе понятно, Коран ссылается на то же Евангелие что имеем и мы много веков спустя.
Эти же стажи религии убийц, не смогут говорить открыто, так как в таком случае у них нет шанса на превосходство. Наш Бог никого не обязывает убивать, так как Он Живой и Сам может отнять душу у кого захочет. А их требует служения рук человеческих, что и показывает, что он выдумка и не более.

[Halim]

Так ЧТО Коран рекомендует в Суре 5:47?
Какой Инджил?

Инджиль там не рекомендуется.
Так рекомендуется, то, что открыто было Богом в Инджиле, а не сам Инджиль.

[Estrella]

Инджиль там не рекомендуется.
Так рекомендуется, то, что открыто было Богом в Инджиле, а не сам Инджиль.

Нет,это просто невозможно.
В Коране написано в Vl-Vll веке:
"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём"


То есть это следует делать в Vl-Vll веке.
Или Коран рекомендует не существующие уже Писания?

[Estrella]

Halim

Да понятно, что в то время когда был писан Коран, уже было сформировано то Евангелие которое мы имеем, и на которое и ссылается Коран, а иначе он бы дал разъяснение, что Инджил это не совсем то, что у Христиан Евангелие. Но Коран ссылается не указывая это, что само по себе понятно, Коран ссылается на то же Евангелие что имеем и мы много веков спустя.

Ну конечно!
Более того,Коран рекомендует 4 свидетеля для выяснения истины.

Сура 24:13
"Почему же они не привели для подтверждения этого четырёх свидетелей?...."

Евангелистов как раз 4.
Следовательно с точки зрения Корана их свидетельства истинны

[tabo]

Единобожие это ислам.

самим то не смешно =))

коран:И тогда Мы повелели ангелам: алах я смотрю тоже не один управляет миром )))

[Halim]

Лука

Автор смысла Библии - Бог.

А что такое «смысл Библии»?

Это как понимать?
Бог давал людям тему изложения, а они по ней его создавали (изложение)?
И в этом случае- Бог автор темы изложения, но не самого изложения.

Библия создавалась ок 350 лет.

В Библию входит и Ветхий завет.

Автор Библии - Церковь. Поэтому Евангелия называются "От Матфея...", "От Марка..."

От Марка, а точнее по Марку, значит что написала не церковь, а Марк.
А церковь приняла текст евангелия и признала авторство Марка.

Мнение Мецгера - частное мнение частного лица, но не мнение Церкви Христовой.

Я не говорил о мнении Мецгера, я говорил о фактах, и как пример привел изложении их Мецгером.
Что существует 1000 различающихся копий частей НЗ, не мнение Мецгера- а факт.
Ибо они все пронумерованы и занесены в каталоги.

Это не имеет значения. Автор текста Библии - Церковь, а автору не обязательно сохранять ранние несовершенные рукописи своего произведения.

Автор НЗ, не какая-то абстрактная организация, а конкретные люди.
Если считать изменение из «благочестивых соображений», текстов евангелий их совершенствованием (а были еще просто ошибки переписи) что это меняет?
Какое из тысяч евангелием брать?
Само последнее?
Как известно как правило предпочитают наиболее древнее, а кроме того, датировка не абсолютна, поэтому всегда есть не одно евангелие от Марка, а НЕСКОЛЬКО.

Можно лишь либо закрыть глаза и взять любое либо пытаться создать метод, как это делал Мецгер и другие, позволяющий наиболее точно из многих евангелий и переводов создать один.

Вообще, это у вас частное мнение, что искажение при переписи евангелий есть создание нового !

Что Евангелие называется Евангелием Марка, означает что его создал Марк.
А если после столетий в церкви МНОГО евангелиев Марка означает что Церковь не смогла его сохранить !

И даже по вашей версии, не знает какое из тысяч наиболее совершенное.

А то, что "у христиан НЕТ инджиля" означает, что Богу это не нужно.

Означает что он это попустил.

[Halim]

Нет,это просто невозможно.
В Коране написано в Vl-Vll веке:
"Пусть люди Инджила судят согласно тому,что Аллах ниспослал в нём"


То есть это следует делать в Vl-Vll веке.
Или Коран рекомендует не существующие уже Писания?

Инджиль там не рекомендуется.
Так рекомендуется, то, что открыто было Богом в Инджиле, а не сам Инджиль.

[Estrella]

Инджиль там не рекомендуется.
Так рекомендуется, то, что открыто было Богом в Инджиле, а не сам Инджиль.

так ведь если НЕ сохранилось?
Значит Коран рекомендует не сохранившийся Инджил?
В Vl-Vll веке?

С чем я вас и поздравляю!

[Halim]

так ведь если НЕ сохранилось?
Значит Коран рекомендует не сохранившийся Инджил?
В Vl-Vll веке?

С чем я вас и поздравляю!

Инджиль там не рекомендуется.
Инджиль там не рекомендуется.
Инджиль там не рекомендуется.

Христиане упорно считает что Бог открыл какие-то «тайны»
Хотя в Коране ясно сказано что Бог посылал ко многим народам пророков которые говорили им простые вещи
Поклоняетесь единому Богу, молиться и давать милостыню.

И еще 100 раз повторяю в чистом виде Инджиль не сохранился, но частично свет его перешел в Евангелия.
Строго- не сохранился.
Не строго- частично сохранился.

А Коран- в этом отрывке НЕ говорил читайте Инджиль.
Не говорит.
А следуйте тому что в нем сказано было.
Что это значит, если нет точной копии инджиля?
Можно пользоваться Евангелием.
А еще лучше- Кораном.
Потому что Коран послал ПОСЛЕ инджиля и СОХРАНИЛСЯ ВЕСЬ.

[Estrella]

А Коран- в этом отрывке НЕ говорил читайте Инджиль.
Не говорит.
А следуйте тому что в нем сказано было.
Что это значит, если нет точной копии инджиля?
Можно пользоваться Еваглением.
А еще лучше- Кораном.
Потому что Коран послал ПОСЛЕ инджиля и СОХРАНИЛСЯ ВЕСЬ.

Да при чём тут Коран?
Если речь об Инджиле.
вот я - человек Инджила,хочу судить согласно тому,что Аллах ниспослал в Инджиле.
И ГДЕ мне взять этот Инджил?

Сказано судить согласно тому,что Аллах ниспослал в Инджиле.
И ЧТО Он ниспослал в Инджиле (Евангелии)?