Ислам-это ересь или другая ветвь?

[Danila]

"Воплотившегося ради нашего спасения" это что-то не ясно.

Для человека, восемь лет читавшего Библию, да еще и бывшего баптиста, Вы задаете странные вопросы. Читайте пролог Евангелия о Иоанна 1:1-18.

[Danila]

Вы первый начали пообещав найти троицу у Иренея.

А я и нашел учение о Троице у Иринея Лионского. Там и искать особо нечего. Бери и читай. Слово "троица" я у него и не обещал найти. Что за бред? Скажем у Платона нет слова антропология, но из этого не следует, что у него её не было. А из того, что у Достоевского не встречается в текстах слово "историософия" не следует, что у него не было взглядов на философию истории. Это Вы в состоянии понять?

[Danila]

Если уж так Вам нужно слово "троица" у автора II века, то вот вам цитата из Феофила Антиохийского ( умер около 182 года):

"Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости". (Послание к Автолику. Кн.2. Гл.15)

Утешились?

[Grammateus]

Чтобы как-то уж закруглить эту тему, объясню на пальцах.
Формулировка православного догмата о Троице: "Бог един по Существуу (усии) и Троичен в Лицах (Ипостасях)". То есть Бог, обладая единством Природы, проявляет Себя в Трех Лицах.

Какое там "закруглить"?? Это ключевая тема в полемике между исламистиами и христианами. Причем, для муслимов - это козырная карта. Без нее они бы попросту сидели в луже со своим Кораном.
Так что если где-то и обсуждать вопрос о Троице - то это надо делать именно в такой теме. тем более, что и Мухаммед пытается в Коране полемизировать насчет Троицы. Не вижу оффтопа.

[ahmed ermonov]

Библия не учить поклоняться Иисусу Христу, как божеству!
Поэтому Коран и Библия не противоречать в этом вопросе, как и во всех первостепенных вопросах.
Библия и Коран проповедует Одного и Того же Бога- Бога Иисуса Христа и пророка Мухаммеда.
Кто этого не принимает, тот идет против Бога!
Мусульманство и христианство ветви одной веры, как и иудеи. До этого были люди верующие, кого нельзя назвать ни иудеем, ни христианином, ни мусульманином. Но все они проповедовали одного Бога и поклонялись Ему по истине. Были и те, кто поклонялись идолам и кумирам, сегодня они есть во всех конфессиях и они составляют абсолютное большинство верующих.
Мир!

[Leviofan]

[quote=ahmed ermonov;1226084]Библия не учить поклоняться Иисусу Христу, как божеству!
Поэтому Коран и Библия не противоречать в этом вопросе, как и во всех первостепенных вопросах.
Библия и Коран проповедует Одного и Того же Бога- Бога Иисуса Христа и пророка Мухаммеда.
Кто этого не принимает, тот идет против Бога!
Мусульманство и христианство ветви одной веры, как и иудеи. До этого были люди верующие, кого нельзя назвать ни иудеем, ни христианином, ни мусульманином. Но все они проповедовали одного Бога и поклонялись Ему по истине. Были и те, кто поклонялись идолам и кумирам, сегодня они есть во всех конфессиях и они составляют абсолютное большинство верующих.


Небудет тебе мира!
Ты пишиш ЛОЖ, потомушто ты сын Лжеца!!!
библия и коран не есть об одном!!!
уж незнаю очем твой коран, но уж ненадо ему приписыват Богодуховенность!!!
и если Масульмане с Евреями "Братья", кагого лешего между ними так называемая "священная война"! которую устроили мусульмане против народа Божия, правелно Саара убедила Авраама изгнать Измаила, был он по рождению раб и рабом остался посейдень,(В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь) написано: И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И главная ЛОЖ ТВАЯ которую ты мусульманен некогда сам несможеш осознать, это что Иисус Христос Есть БОГ, Сущий, Адонай, Эллохим, Саваоф... но не как не аллах, запомни это раз и навсегда...
Имя Ему есть Огонь поядающий....

ты ....просто слепец... ты сам понемаеш что ты пишиш... (смотри свой пост), люди как это может быть правдой.... он сам написал что Христос не Бог(Библия не учить поклоняться Иисусу Христу, как божеству), а потом пишит что он Бог(Библия и Коран проповедует Одного и Того же Бога- Бога Иисуса Христа), ты вабще чем думаеш?

[ahmed ermonov]

Leviofan
В грамматике не силен, возможно и такое прочтение Если люди читают по разному то, что ниспослано Богом, где мне расчитывать на правильность понимания
Проклинаете меня? Смотрите, чтобы незаслуженное проклятие не вернулось на вашу голову!
Поэтому я желаю вам мира!

[Покорный]

Для человека, восемь лет читавшего Библию....................... Вы задаете странные вопросы. Читайте пролог Евангелия о Иоанна 1:1-18.

Вот поэтому и спрашиваю, что читаю. В Библии я не не нахожу, чтобы Бог стал человеком для спасения людей. В исламе таких "заморочек" тоже нет . Бог мусульман - милостивый и милосердный. И он прощает просто так, даром, по своей милости, без принесения в жертву кого бы-то небыло. Для этого Ему не нужно "стать человеком" ( да простит меня Бог ).

[Покорный]

Если уж так Вам нужно слово "троица" у автора II века, то вот вам цитата из Феофила Антиохийского ( умер около 182 года):

"Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости". (Послание к Автолику. Кн.2. Гл.15)

Утешились?

Спасибо вам, Даниил, что копаетесь в литературе и выискиваете интересные моменты. Вы нашли не "ту" троицу. Троица Феофила: Бог, Слово, Мудрость. Троица православных: Бог, Сын, Дух. Свидетельство Феофила только говорит о том, что во втором столетии о такой троице еще никто не знал.

[Покорный]

Какое там "закруглить"?? Это ключевая тема в полемике между исламистиами и христианами. Причем, для муслимов - это козырная карта. Без нее они бы попросту сидели в луже со своим Кораном.

Пока вы не признаете, что Коран - Послание Бога, сами будете разгребать ворох несуразных предположений среди сект отрицающих троицу. Хорошо что они (антитринитарные секты ) дошли до понимания, что Бог один. Но пока они не признают, что Мухаамад Пророк Божий у них будут появляться учения об отсутствии ада, о НЕкарающем Боге, о точных датах конца света. Конфессии без прошлого и без будущего. Ислам существует больше 1000 лет. Выше, чище, совершеннее не земле ничего не было после грехопадения и уже не будет. Это очень практичная, простая, универсальная религия.

[Grammateus]

34 34. (32). И не приближайтесь к прелюбодеянию, ведь это - мерзость и плохая дорога!
(QurKr17:34)
68 68. (68). И те, которые не призывают с Аллахом другого божества, и не убивают душу, запрещенную Аллахом, иначе как по праву, и не прелюбодействуют. А кто творит это, тот встретит воздаяние.
(QurKr25:68)
16 16 А если двое из вас совершат прелюбодеяние, то подвергните обоих телесному наказанию. Если они раскаются и исправятся, то простите их. Воистину, Аллах прощающий, милостивый.
(QurOs4:16)

Во все времена в странах с действующим шариатом сладострастным мужикам за прелюбодеяние была "секир-башка".

Ты сказал, что в том аяте речь шла о девушках, принужденных к сексу. Но это значит, что слова о прощении Аллаха относятся к ним.
Я же на это справедливо возразил:

Простит??? За что прощать-то??? Они же не виноваты, что их изнасиловали... О чем ты говоришь?

Этот аргумент ты обошел молчанием, а переключился на "секир-башка". Почему? Вероятно, потому что ответа нет...

Кстати, а что такое "телесное наказание" (из последнего аята)? Неужто "секир-башка"?

[Grammateus]

Речь идет об иудеях. За то что они нарушили заповеди Бог их унизил. "Будьте обезьянами презренными" некое уничижительное заявление, но не буквальное превращение людей в приматов.

Речь идет о завете данном на горе Синай.

Эта история более пространно описана в хадисах. Возле селения протекал ручей. Для испытания людей Бог посылал рыб именно в субботу, а в будние дни рыбы возле селения не было. Люди поддавались искушению и ловили рыбу в субботний день, чем гневили Бога.

Бог через Пророка остерегает уверовавших не повторять ошибок своих предшественников.

Из всего этого следует, что Коран не содержит учения об отмене субботы (или замене ее пятницей). Более того, "ошибкой предшественников", не повторять которую учит Коран, являлось "нарушение субботы" (за что Аллах обозвал их "презренными обезьянами" - если придать этому тексту не буквальный, а символический смысл). Именно "ошибкой предшественников" была ловля рыбы в субботу, которая вызвала гнев Аллаха.

Вот и возникает вопрос: а не являются ли муслимы презренными обезьянами, навлекающими на себя гнев Аллаха тем, что нарушают святую субботу?

Если хотеть придраться, то можна придраться к будь чему. Более мудрым есть прочитать биографию Пророка, некоторые достоверные хадисы. Узнать о предпосылках написания Корана, культуре арабов-язычников.

Вот это правильно. Культура и менталитет арабов действительно наложила немалый отпечаток на текст Корана. Подробнее об этом влиянии можно узнать здесь. Великолепное, на мой взгляд исследование. Как говорится, не в бровь, а в глаз.

[Лука]

Троица православных: Бог, Сын, Дух.

Пожалуйста подтвердите свое утверждение любым Православным источником. Насколько мне известно, о такой "троице" Православие никогда и не слышало. А в Правилах форума подобное называется "публикацией заведомо ложной информации". Хотите чтобы уважали Вашу веру? Уважайте веру других.
Итак - жду ссылок.

[Лука]

В Библии я не не нахожу, чтобы Бог стал человеком для спасения людей.

1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.,
Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.,
Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

[Grammateus]

Библия не учить поклоняться Иисусу Христу, как божеству!
Поэтому Коран и Библия не противоречать в этом вопросе, как и во всех первостепенных вопросах.

Как божеству - нет, а как Сыну Божьему и Спасителю человечества - да.

И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откр.5:11-13)

Сидящий на престоле - это Бог-Отец. А Агнец - это Сын Божий. Здесь мы видим, как творение поклоняется и прославляет Сына так же, как и Отца.

Для Корана это немыслимо. Разве это не один из первостепенных вопросах, в котором есть явное расхождение муджу Кораном и Библией?