Ислам-это ересь или другая ветвь?

[Grammateus]

Покорный, не просветишь ли меня насчет того, что в Коране написано насчет субботы? Для меня это просто какой-то набор слов.

Bы знaeтe тex из вac, кoтopыe нapyшили
cyббoтy, и Mы cкaзaли им: "Бyдьтe oбeзьянaми пpeзpeнными!"

И вoздвигли Mы нaд ними гopy пpи зaвeтe c ними и
cкaзaли им: "Bxoдитe в двepь, пpeклoняcь ниц!" И cкaзaли им: "He
нapyшaйтe cyббoты!" И взяли Mы c ниx cypoвый зaвeт.

И cпpocи y ниx o ceлeнии, кoтopoe былo oкoлo мopя,
кaк oни пpecтyпaли в cyббoтy, кoгдa пpиxoдили к ним иx paбы в дeнь
cyббoты, пoднимaяcь пpямo. A в тoт дeнь, кoгдa oни нe
пpaзднoвaли cyббoты, oни нe пpиxoдили к ним. Taк Mы иcпытывaeм иx
зa тo, чтo oни нeчecтивы!

Cyббoтa нaзнaчeнa тoлькo для тex, кoтopыe
paзoшлиcь o нeй, и, пoиcтинe, твoй Гocпoдь paccyдит иx в дeнь
вocкpeceния, в чeм oни paзнoглacили!

O вы, кoтopым дapoвaнo пиcaниe! Увepyйтe в тo,
чтo Mы ниcпocлaли для пoдтвepждeния иcтиннocти тoгo, чтo c вaми,
paньшe, чeм Mы coтpeм лицa и oбpaтим иx нaзaд или пpoклянeм иx,
кaк пpoкляли cтopoнникoв cyббoты. Пoиcтинe, пoвeлeниe Aллaxa
иcпoлняeтcя!

Какие-то обезьяны, двери, селения возле моря, рабы, расхождения, проклятия... Мухаммед сам вообще понимал, что он писал?

[Покорный]

Спасает не учение, а Господь Бог.

Действительно спасает Бог, при условии что ты веришь в верность Его заповедей и исполняешь их.

[Покорный]

Покорный</b>, самое главное, какой ты и кто ты в глазах Бога. А кто ты в глазах православного - тебя должно волновать меньше всего.

Может это прозвучит высокопарно, но цель моего общения поделиться знаниями которые приносят счастье.

[Покорный]

Вопрос по Корану.

&quot;Не принуждай к греху своих рабынь, если они желают сохранить свою скромность&quot;, сказано там.
Вот у меня и возник вопрос: а если НЕ желают, то можно?

Вот более адекватный перевод. Тут по-моему все ясно. " А те, которые возможности для брака не находят, Пусть в воздержании живут, Пока их от Своих щедрот Аллах не осчастливит. А если кто-нибудь из ваших подневольных Захочет письменную (вольную) от вас, Вы дайте оную ему. Давайте им из достояния Аллаха То, чем Он вас обогатил, Если вы знаете, что в них Добро и благочестье (пребывают). Не принуждайте ваших девушек к распутству, Стремясь к случайным (сладострастьям) в этом мире, Коль сохранить они хотят свою невинность; А кто их вынудит (так что ж!) - После такого принужденья Аллах прощающ (будет к ним) и милосерд." (QurPr24:33)

[Покорный]

Какие-то обезьяны, двери, селения возле моря, рабы, расхождения, проклятия... Мухаммед сам вообще понимал, что он писал?

На этот ваш вопрос есть тоже понятный ответ, только сегодня я его не дам. Постараюсь завтра. Спокойной ночи.

[Grammateus]

Появились ариане - появилась и необходимость в осознании истины о Троице.

Вот здорово, что появились ариане! Иначе никто так и не осознал бы "истины" о Троице. Здорово нам ариане помогли...

[Grammateus]

Вот более адекватный перевод. Тут по-моему все ясно.

Не принуждайте ваших девушек к распутству, Стремясь к случайным (сладострастьям) в этом мире, Коль сохранить они хотят свою невинность;

Ну и что? По смыслу то же самое, что и в моей цитате. В чем разница-то?

А кто их вынудит (так что ж!) - После такого принужденья Аллах прощающ (будет к ним) и милосерд." (QurPr24:33)

То есть, бесплатная индульгенция на случай, если бес попутает?

Не согрешишь - не покаешься, так что ли? Ну какой же нормальный мужик после того, как заранее дано такое дармовое "прощение" подобных действий, не захочет воспользоваться услугами "девушек"?

[Покорный]

Не согрешишь - не покаешься, так что ли? Ну какой же нормальный мужик после того, как заранее дано такое дармовое &quot;прощение&quot; подобных действий, не захочет воспользоваться услугами &quot;девушек&quot;?

Вы не поняли. Бог простит тех девушек которых вынудили, а не их принуждающих. Для развратных же или "секир башка", или кнутом по спине раз сто.)

[Danila]

Может это прозвучит высокопарно, но цель моего общения поделиться знаниями которые приносят счастье.

Жаль, что меня Вам счастливым сделать не удалось.

Действительно спасает Бог, при условии что ты веришь в верность Его заповедей и исполняешь их.

Угу. И при условии, что ты веришь в Христа и принимаешь Его своим Спасителем. Значит толкования цитат от Вас не ждать? Признайте, по крайней мере, что Новый Завет говорит о том, что спасение возможно только через Христа. Странно, что баптисты Вам это 8 лет назад не сказали, не удивительно, что у них ни одного крещения.

[Danila]

Вот здорово, что появились ариане! Иначе никто так и не осознал бы "истины" о Троице. Здорово нам ариане помогли...

Не было необходимости в четкой формулировке догмата, что не значит, что до того не верили в Божество Отца, Сына и Св. Духа. Учение о Троице есть и у отцов II века. Почитайте Иринея Лионского или Тертуллиана. Но к чему этот спор здесь? Создавайте тему, я в ней пространно Вам отвечу.

[ahmed ermonov]

Не было необходимости в четкой формулировке догмата, что не значит, что до того не верили в Божество Отца, Сына и Св. Духа. Учение о Троице есть и у отцов II века. Почитайте Иринея Лионского или Тертуллиана. .

Соломон был настолько богат..., но его богатства не спасли Израиль от разделения, да и от богатств ничего не осталось после нашествия Сусакима...
Если избранный Богом народ-Израиль не смог оставаться верным истине столь короткое время, то чем лучше язычники?
Исторически доказано, что ислам отошел из тех оснований, что проповедовал пророк Мухаммед уже 8 веке, даже неполный век...
Так что ссылка на 2- век (радоваться появлению догмы троицы столь ранное время для христианства) не есть доказательство избыточной мудрости.
Мир!

[Danila]

Соломон был настолько богат..., но его богатства не спасли Израиль от разделения, да и от богатств ничего не осталось после нашествия Сусакима...
Если избранный Богом народ-Израиль не смог оставаться верным истине столь короткое время, то чем лучше язычники?
Исторически доказано, что ислам отошел из тех оснований, что проповедовал пророк Мухаммед уже 8 веке, даже неполный век...
Так что ссылка на 2- век (радоваться появлению догмы троицы столь ранное время для христианства) не есть доказательство избыточной мудрости.
Мир!

А я никому и ничего не пытаюсь доказать. Все христианские деноминации (за очень, очень немногим исключением, которое некоторые религиоведы и к христианству не относят) исповедуют Троицу, ислам Троицу отвергает. Все христианские деноминации исповедуют Христа - Сыном Божиим и Спасителем, Ислам говорит, что Иса сыном Аллаха не был, а был его слугой. Все христиане молятся Христу, для мусульманина - это грех. Отсюда вывод: мусульманин и христианин не могут молиться одному Богу, потому что тогда или мусульмане должны принять веру в Св. Троицу и Христа и перестать быть мусульманами, либо христиане должны отречься от Христа как Бога и перестать быть христианами. То есть все, что я здесь пишу - ответ на вопрос, заданный темой. Я сейчас не пытаюсь выяснить, кто лучше, выше, чище и белее или где больше "избыточной мудрости", а пытаюсь показать очевидную для любого адекватно воспринимающего тексты Библии и Корана вещь - мы разные!
Хотите порассуждать о Троице - извольте. Но, во-первых, это оффтоп, во-вторых, здесь на форуме эта тема уже столько пережевывалась, что не хочется повторяться. Скажу Вам только, что в православии и католичестве вовсе не принято заниматься поисками "первоначального христианства". Церковь - Она все таже, в Ней продолжается жизнь Св. Духа и продолжается Откровение. Поэтому не важно, когда сформулирован тот или иной догмат: в I, в IV, в XIV или в XXI веке.

[Grammateus]

Вы не поняли. Бог простит тех девушек которых вынудили, а не их принуждающих. Для развратных же или "секир башка", или кнутом по спине раз сто.)

Простит??? За что прощать-то??? Они же не виноваты, что их изнасиловали... О чем ты говоришь?
И почему ничего не сказано про "секир-башка"? Вероятно, потому что имеется ввиду, что Аллах простит все-таки именно тех сладострастных мужиков.

[Покорный]

Покорный, не просветишь ли меня насчет того, что в Коране написано насчет субботы? Для меня это просто какой-то набор слов.

Bы знaeтe тex из вac, кoтopыe нapyшили
cyббoтy, и Mы cкaзaли им: "Бyдьтe oбeзьянaми пpeзpeнными!"

Речь идет об иудеях. За то что они нарушили заповеди Бог их унизил. "Будьте обезьянами презренными" некое уничижительное заявление, но не буквальное превращение людей в приматов.

И вoздвигли Mы нaд ними гopy пpи зaвeтe c ними и
cкaзaли им: "Bxoдитe в двepь, пpeклoняcь ниц!" И cкaзaли им: "He
нapyшaйтe cyббoты!" И взяли Mы c ниx cypoвый зaвeт.

Речь идет о завете данном на горе Синай.

И cпpocи y ниx o ceлeнии, кoтopoe былo oкoлo мopя,
кaк oни пpecтyпaли в cyббoтy, кoгдa пpиxoдили к ним иx paбы в дeнь
cyббoты, пoднимaяcь пpямo. A в тoт дeнь, кoгдa oни нe
пpaзднoвaли cyббoты, oни нe пpиxoдили к ним. Taк Mы иcпытывaeм иx
зa тo, чтo oни нeчecтивы!

Эта история более пространно описана в хадисах. Возле селения протекал ручей. Для испытания людей Бог посылал рыб именно в субботу, а в будние дни рыбы возле селения не было. Люди поддавались искушению и ловили рыбу в субботний день, чем гневили Бога.

O вы, кoтopым дapoвaнo пиcaниe! Увepyйтe в тo,
чтo Mы ниcпocлaли для пoдтвepждeния иcтиннocти тoгo, чтo c вaми,
paньшe, чeм Mы coтpeм лицa и oбpaтим иx нaзaд или пpoклянeм иx,
кaк пpoкляли cтopoнникoв cyббoты. Пoиcтинe, пoвeлeниe Aллaxa
иcпoлняeтcя!

Бог через Пророка остерегает уверовавших не повторять ошибок своих предшественников.

Какие-то обезьяны, двери, селения возле моря, рабы, расхождения, проклятия... Мухаммед сам вообще понимал, что он писал?

Если хотеть придраться, то можна придраться к будь чему. Более мудрым есть прочитать биографию Пророка, некоторые достоверные хадисы. Узнать о предпосылках написания Корана, культуре арабов-язычников....Современные критики Корана мне напоминают ( очень ) воинствующих атеистов, которые с пеною у рта хулили ( выполняя чей-то заказ ) Библию.

[Покорный]

Простит??? За что прощать-то??? Они же не виноваты, что их изнасиловали... О чем ты говоришь?
И почему ничего не сказано про "секир-башка"? Вероятно, потому что имеется ввиду, что Аллах простит все-таки именно тех сладострастных мужиков.

34 34. (32). И не приближайтесь к прелюбодеянию, ведь это - мерзость и плохая дорога!
(QurKr17:34)
68 68. (68). И те, которые не призывают с Аллахом другого божества, и не убивают душу, запрещенную Аллахом, иначе как по праву, и не прелюбодействуют. А кто творит это, тот встретит воздаяние.
(QurKr25:68)
16 16 А если двое из вас совершат прелюбодеяние, то подвергните обоих телесному наказанию. Если они раскаются и исправятся, то простите их. Воистину, Аллах прощающий, милостивый.
(QurOs4:16)

Во все времена в странах с действующим шариатом сладострастным мужикам за прелюбодеяние была "секир-башка".