Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма)

[FriendX]

Grammateus
На мой (может недалёкий взгляд)всё просто и ясно.Рабочий это тот же раб,труженник но на иных условиях чем было прежде.
Есть дети,студенты,пенсионеры и может ещё какие освобождённые от трудовой деятельности люди,они свободны.

Есть однако люди которые пытаются из простых понятий раздуть во что то такое значительное и таинственное, и увлечь других своими "откровениями".Однако потом смотришь все последующие им люди уже стоят на защите этих откровений а не слов Гопода и защищают учение не Господа ,а новоявленного пророка,а порой и самого пророка.Есть пророки которые общие для всей Церкви,а есть "индивидуальные" от которых в основном разделения и происходят.Вы сами на стороне которых?

[Grammateus]

Grammateus
На мой (может недалёкий взгляд)всё просто и ясно.Рабочий это тот же раб,труженник но на иных условиях чем было прежде.
Есть дети,студенты,пенсионеры и может ещё какие освобождённые от трудовой деятельности люди,они свободны.

Есть однако люди которые пытаются из простых понятий раздуть во что то такое значительное и таинственное, и увлечь других своими "откровениями".Однако потом смотришь все последующие им люди уже стоят на защите этих откровений а не слов Гопода и защищают учение не Господа ,а новоявленного пророка,а порой и самого пророка.Есть пророки которые общие для всей Церкви,а есть "индивидуальные" от которых в основном разделения и происходят.Вы сами на стороне которых?

Френд, ты хоть сам понял, к чему ты это все написал? Я - нет. При чем тут какие-то студенты и пенсионеры? О чем ты?
Сексуальное рабство по всему миру, полное бесправие раба - человека, живущего в ультрарелигиозном исламском мире (особенно женщины), пред лицом рабовладельца - религиозно-государственной машины исламской инквизиции, руководствующейся законами шариата - вот о чем шла речь.

Цитата из Википедии:

По утверждениям некоторых современных авторов, в, некоторых государствах намеренно создаётся ситуация, когда количество заключённых увеличивается и эти заключённые используются в качестве дешёвой рабочей силы, то есть фактически оказываются на положении рабов. Всё это даёт основание считать, что государственные рабы-заключённые продолжают существовать, а следовательно, говорить об отмирании рабовладения преждевременно.

Вот еще оттуда же:

Современное состояние


Распространённость рабства на начало XXI века

В настоящее время рабовладение официально запрещено во всех государствах мира. Последний по времени запрет на владение рабами и использование рабского труда был введён в Мавритании, в 1981 году. Тем не менее, в современных условиях рабовладение не просто существует, но и процветает, в том числе в государствах, считающихся свободными и демократическими. Поскольку юридического права на рабовладение в настоящее время не существует, для определения рабского положения человека используются другие критерии. В англоязычной литературе употребляется термин несвободный труд (unfree labor). Считается, что человек находится на положении раба, если в его отношении выполняются три условия:

1. Его деятельность контролируется иными лицами с помощью насилия или угрозы его применения.
2. Он находится в данном месте и занимается данным видом деятельности не по своей воле и лишён физической возможности изменить ситуацию по собственному желанию.
3. За свою работу он либо не получает оплаты вообще, либо получает минимальную оплату.

Не считаются рабами заключённые, осуждённые судом по закону к наказанию в виде лишения свободы, даже если такие заключённые во время отбывания наказания принуждаются к труду. Этот факт даёт основания для утверждения, что современные государства, официально запрещая рабство, сами продолжают его использовать. В связи с необходимостью отделения наказания в виде лишения свободы от рабства во многих странах категорически запрещено использование заключённых на принудительных работах.
По данным международных правозащитных организаций, в мире сейчас до 30 миллионов человек находится на положении рабов. По оценкам ООН, доходы от перепродажи невольников в мире составляют $7 млрд. в год. В Европе постоянно имеется, по разным оценкам, от 400 тыс. до 1 миллиона рабов. В России, по данным правозащитников, до 600 тысяч человек заняты принудительным трудом, из них несколько десятков тысяч постоянно находятся полностью на положении рабов, то есть лишены свободы и физически неспособны освободиться без посторонней помощи.
Отмечается, что после перехода работорговли полностью на нелегальное положение, доходы от неё не только не уменьшились, но даже возросли. Стоимость раба, при сопоставимом сравнении с ценами XIX века, упала, а доход, который он может приносить, вырос.

В классических формах

В формах, типичных для классического рабовладельческого общества, рабство продолжает существовать в государствах Африки и Азии, где формальный его запрет произошёл относительно недавно. В таких государствах рабы занимаются, как и многие века назад, сельскохозяйственными работами, строительством, добычей полезных ископаемых, ремёслами. По данным ООН и правозащитных организаций, наиболее тяжёлое положение сохраняется в таких странах как Судан, Мавритания, Сомали, Пакистан, Индия, Непал, Бирма, Ангола. Официальный запрет на рабовладение в этих государствах либо вообще существует только на бумаге, либо не подкрепляется сколько-нибудь серьёзными карательными мерами в отношении рабовладельцев.
Явление того же порядка, хотя и несравненно меньших масштабов, трудовое рабство на слабо контролируемых правительствами территориях стран бывшего СССР, в частности, на российском Северном Кавказе, в Туркменистане. Там по сей день распространена практика обращения в рабство и использования в работах (главным образом, сельскохозяйственных) людей, заманенных обманом или похищенных силой.

Трудовое, сексуальное и домашнее рабство в «цивилизованных» государствах

В государствах, считающихся вполне цивилизованными и демократическими, процветает трудовое рабство. Основными его жертвами становятся незаконные иммигранты или лица, насильственно вывезенные из страны постоянного проживания. Нередко в рабство попадают лица, обратившиеся у себя на родине в рекрутинговые фирмы, обещающие высокооплачиваемую работу за рубежом. У таких лиц под различными предлогами изымают документы после прибытия в страну назначения, после чего лишают свободы и принуждают к труду.
Для Европы, а также ОАЭ, Турции, Израиля наиболее характерно сексуальное рабство. Оно же составляет значительную долю в других промышленно развитых странах, прежде всего, в США. Женщин и малолетних девочек лишают свободы и принуждают заниматься проституцией в интересах хозяина. Малолетних нередко покупают у работорговцев или даже непосредственно у родителей, взрослых заманивают через модельные, рекламные, туристические и рекрутинговые агентства, либо похищают силой. По данным Международной Организации Миграции, в 2000 году в страны Европы было продано 120 тыс. женщин из постсоветских государств. В Бельгии и Германии, согласно результатам исследования ООН, проститутка из России ежемесячно приносит своему хозяину $7,5 тыс., из которых она сама получает не более $500.
У вывезенных изымают документы, ограничивают их свободу передвижения, избивают, заставляют работать за мизерную плату или вовсе бесплатно. Положение таких работников усугубляется тем, что они, как правило, проживают в стране нахождения незаконно, из-за чего не желают обращаться к органам власти (даже если имеют такую возможность), боясь тюремного заключения. Кроме того, органы власти далеко не всегда могут оказать помощь и пресечь действия рабовладельцев; доказать такой состав преступления, как рабовладение, бывает достаточно трудно: рабовладельцы просто отказываются от работников, либо ссылаются на якобы имеющиеся трудовые соглашения и долги работников, признавая лишь нарушения в оформлении документов. Даже освобождённый человек не имеет средств для жизни или возвращения домой.
Отмечается, что в США семьи, приехавшие на постоянное проживание, привозят с собой прислугу, которая оказывается на новом месте, фактически, на положении рабов, не будучи знакома с реалиями новой страны проживания, не зная языка, подвергаясь насилию со стороны хозяев.



НУ О ЧЕМ ТУТ ЕЩЕ ПОСЛЕ ЭТИХ ШОКИРУЮЩИХ ФАКТОВ МОЖНО ГОВОРИТЬ!?

[FriendX]

Grammateus
понял,я имел в виду другое,связывая название темы,библейские стихи и своё видение.А получилось как всегда,собеседник тоже думал о своём.То рабство не является системой или общественным стороем.Это беззаконие и бессилие властей,причём тут стихи из писания?
Или вы настаиваете на том что пророчество сбывается если на земле есть хоть один раб?Тут всё зависит от мнения и придаваемого значения этому событию.

[Laudator]

Гражданская война

Официально после гражданской войны в Америке, там рабство отменили. А лжепророк Уайт писала, что в Америке рабство будет до пришествия. Это лжепророчество. Она даже не предвидила, что рабство будет отменено. Как можно верить такой еретичке??

[Grammateus]

Официально, культ

Официально после гражданской войны в Америке, там рабство отменили. А лжепророк Уайт писала, что в Америке рабство будет до пришествия.

Официально ваш культ называется "церковью Бога". Ну и что? Разве от этого он перестает быть культом?

Официально можно декларировать все что в голову взбредет. Речь идет не о сотрясании воздуха, а о РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Так вот эта статья как раз и подтверждает то, что писала Уайт: что рабство будет продолжать реально существовать в момент пришествия Христа, и по всему миру (а не только в США). И писала она далеко не только о неграх-рабах в частности, а о рабстве вообще, в широком смысле.

Лаудатор, вас вообще учат ваши жрецы, что за свои слова надо отвечать? Или в вашем культе позволяется говорить все, что заблагорассудится, безо всякой ответственности? Ну где Уайт писала про "Америку" в связи с рабством? Покажите слово "Америка". Если не сможете, готовы ли вы написать "я соврал"?

И вы в конце концов прокомментируете Отк.6:15, 13:16 и 19:23 или в вашем культе запрещено исследовать библейские тексты?

[Laudator]

Писание

В Писании есть стихи о Церкви Бога, - 1 Тим. 3:15, Деяний 20:28.
Мы предпочитаем называться так, как там написано. Это что же в Писании о культе написано??
Уайт была Американка и писала об Америке и в этой главе вы можете найти слова "страна" и т.п. А поэтому, ее пророчество касалось Америки! Или вы думаете, что она писала об Африке?? Неужели мы все ошибаемся и не знаем, что Эллен Уайт - АФРИКАНКА и писала об Африке???
А ваш тон мне понятен. Вам трудно видеть бывших АСД, которые отказались от вашей ереси и теперь на всенародно читаемых форумах разоблаччают ваше лжеучение.
Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ ЧИТАЮЩЕМУ ЭТОТ ФОРУМ! КОГДА Я ПРИШЕЛ В ЦЕРКОВЬ АСД, ТО МЕНЯ СРАЗУ СМУТИЛО, ЧТО ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ МЕНЯ НЕ БИБЛИИ ВЕРИТЬ, А ЧИТАТЬ КНИГИ УАЙТ. Я ЗАЯВИЛ ОБ ЭТОМ ОПЫТНЫМ ЧЛЕНАМ АСД В МОЕЙ ОБЩИНЕ, ЧТО Я ХОЧУ ИЗУЧАТЬ И ЧИТАТЬ ТОЛЬКО БИБЛИЮ. А ОНИ ОТВЕТИЛИ МНЕ, ЧТО ЕСЛИ Я НЕ ПРИМУ УАЙТ ТО Я УЙДУ ИЗ АСД. А Я НЕ ХОТЕЛ ТОГДА УХОДИТЬ, ВЕДЬ ОНИ СУББОТУ СОБЛЮДАЮТ. НО, ПРОШЛО ВРЕМЯ И Я ПРИЗНАЛ СВОЮ ОШИБКУ И РАСКАЯЛСЯ ПЕРЕД ВСЕМ СОБРАНИЕМ ЗАЯВИВ, ЧТО КНИГИ УАЙТ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ БИБЛИИ. ЗА ЭТО МЕНЯ ПРЕДАЛИ НА ИСКЛЮЧЕНИЕ. ДУМАЮЩИЕ ПРИХОЖАНЕ АСД - ОСТАНОВИТЕСЬ НА ПУТЯХ ВАШИХ! НЕ ВСТУПАЙТЕ В ЧЛЕНЫ ЭТОЙ ДЕНОМИНАЦИИ "АСД"! ВЕДЬ В БУДУЩЕМ ВЫ ВСЕРАВНО УЙДЕТЕ И БУДЕТЕ ВЕРИТЬ БИБЛИИ И ТОЛЬКО БИБЛИИ!

Официально ваш культ называется "церковью Бога". Ну и что? Разве от этого он перестает быть культом?

Официально можно декларировать все что в голову взбредет. Речь идет не о сотрясании воздуха, а о РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Так вот эта статья как раз и подтверждает то, что писала Уайт: что рабство будет продолжать реально существовать в момент пришествия Христа, и по всему миру (а не только в США). И писала она далеко не только о неграх-рабах в частности, а о рабстве вообще, в широком смысле.

Лаудатор, вас вообще учат ваши жрецы, что за свои слова надо отвечать? Или в вашем культе позволяется говорить все, что заблагорассудится, безо всякой ответственности? Ну где Уайт писала про "Америку" в связи с рабством? Покажите слово "Америка". Если не сможете, готовы ли вы написать "я соврал"?

И вы в конце концов прокомментируете Отк.6:15, 13:16 и 19:23 или в вашем культе запрещено исследовать библейские тексты?

[Итальянец]

Цитата Елены Уайт:

Я не пишу ни одной статьи на бумаге, выражая мои собственные идеи. Они - то, что Бог открыл передо мной в видении - драгоценные лучи света, сияющего от трона...

Это по поводу того, что адвентисты говорят, когда им удобно, что "это личное мнение сестры Уайт".
Сама Уайт говорит, что это не так.

[ILI]

Кстати, насчет рабства.
Я так и не дождусь, похоже, что кто-нибудь соберется с духом и прокомментирует Отк.6:15, 13:16 и 19:23.

Добрый Вечер Грамматей, Вы просто не внимательны, я Вам лично уже объяснял это в другой теме, а в этой объяснял Вито.
Вельмож и тысяченачальников сейчас тоже нет!!! Поэтому у Вас есть только два пути :
1) либо Вы так и продолжаете буквально воспринимать слова пророческой книги, коей без всякого сомнения является книга "Откровение"
2) либо Вы начинаете мыслить шире и понимать , что автор писал эту книгу 2000 лет назад и естественно использовал образы и понятия доступные и знакомые его покалению.
В первом случае (буквального понимания образов книги "откровение") Вам следует озадачиться вопросами :
а) что за всадники на разноцветных коняшках?
б) неужели Ангел лаодикийской церкви голышом рассекает по небу?
в) почему запечтлено будет только 144 тысячи евреев, что с остальными?
г) что делали души убиенных за слово Божие под жертвенником и каких размеров этот жертвенник был?
д) когда сатана явит себя в обличии дракона с 7 головами и 10 рогами?
е) что за зверь вышел из воды (тоже с 7 головами и 10 рогами) , к какому семейству или отряду он пренадлежит?

Когда Вы ответите на эти вопросы, то Вам сразу станет понятно, почему в Откр 6:15 говорится "раб".
Об остальном попозже, если позволите.
С уважением, Илья.

[Итальянец]

ILI Кстати, если будут рабы в Откровении, то цари (согласно логике Грамматеуса) тоже должны быть. То есть, вместо президентов, во время Откровения будут править цари!

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (Откр.17:12)

[FRL]

РАСКАЯЛСЯ ПЕРЕД ВСЕМ СОБРАНИЕМ ЗАЯВИВ, ЧТО КНИГИ УАЙТ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ БИБЛИИ.

Назовите, пожалуйста, какие книги Уайт вы прочли полностью, будучи членом церкви?

[ILI]

ILI
Это Вы зря, в АСД полно здравомыслящих людей.
Вроде бы это хорошо,но проблемы не снимает.Я тут случайно заглянул и эта фраза меня зацепила немного.
Моё мнение (если позволите) нет здравомыслящих людей в разделяющихся искуственно конфессиях.

Я бы хотел сделать 2 замечания.
1) По всему моему мироощущению, т.е. по тому многообразию животного мира или разнообразию космических тел и объектов я бы сделал вывод о том, что Бог наш любит многообразие. Поэтому Он допустил существование такогог множества конфессий, тобишь разннобразие взглядов не говорит об отсутствии здравомыслия.
2) но даже если и так. Можно сказать о неразмности создания новой деноминации(хотя тут надо смотреть в орень проблемы) , но никак нельзя исключить людем вошедших в ту или иную конфессию из числа здравомыслящих. Потому что где критерий истинности той или иной конфессии? Какую из конфессий сам Бог назвал истинной???
Как думаете о чем 1-е Коринфянам 12 глава? Мне кажется именно об этом.
С уважением, Илья.

[ILI]

ILI Кстати, если будут рабы в Откровении, то цари (согласно логике Грамматеуса) тоже должны быть. То есть, вместо президентов, во время Откровения будут править цари!

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (Откр.17:12)

Вы знаете этот аргумент для поклонников творчества ЕУ не является серьезным, они считают что и цари будут и вильможи и тысяченачальники. Т.е. по их разумению ко 2 Пришествию мир должен будет вернуться к тому же миропорядку , что был при Иоанна Богослове. И аргумент, что Иоанн не знал слова "Президент" и потому написал "царь" , не знал слова "министр" и потому написал "вильможа", не знал слова "бомж" и потому написал "раб" - для них не существенен.
Мое мнение, что Иоанн просто говорил на том языке который знал и использовал знакомые ему понятия , для того чтобы сказать , что люди, не зависимо от своего социального положения, не зависимо от материального благополучия будут ответственны пред Богом в равной мере. Это мое мнение, может быть и ошибочное.
С уважением, Илья.

[Grammateus]

ILI

Вельмож и тысяченачальников сейчас тоже нет!!!

Не говорите глупости, в которую вы и сам не верите. Всегда были есть и будут вельможи и тысяченачальники. Они просто в разные эпохи и в разных культурах по разному назывались (и называются). Но суть остается той же. И Рабы всегда были, есть, и, к сожалению, будут. просто рабство в разные эпохи и в разных культурах называлось по разному, и разные формы принимало.

Сегодня вельмож мы называем министрами или парламентариями, а тысяченачальников - генералами. Но дело ведь не в названии, а в сути!

Кстати, а почему бы вам второй вариант за те же деньги и с той же уверенностью не применить и к Уайт? Почему вы не можете сказать, что она, подобно автору Откровения, "использовала образы и понятия доступные и знакомые ее покалению"? И почему бы вам не начать мыслить шире относительно Уайт так же,как вы предлагаете мне мыслить шире относительно Иоанна? Вот это и есть ваши двойные стандарты и крайняя предвзятость. Покайтесь.

Итальянец.

Цитата Елены Уайт:

Я не пишу ни одной статьи на бумаге, выражая мои собственные идеи. Они - то, что Бог открыл передо мной в видении - драгоценные лучи света, сияющего от трона...

Это по поводу того, что адвентисты говорят, когда им удобно, что "это личное мнение сестры Уайт".
Сама Уайт говорит, что это не так.

Ну правильно. В той статье, где она просто передавала слова ангела и писала обличения в адрес церкви и руководства, действительно нет "ее собственных идей". В тот момент она действительно была голосом Божьим.

Но когда она позже разъясняла смысл сказанных ангелом слов, она высказывала свое мнение. Эти разъяснения не были результатом видения или сна. Она не получала специального откровения относительно того, как следует правильно толковать и к кому применять слова ангела. В тот момент она просто высказывала свое собственное понимание небесной вести. А людям, как известно, свойственно ошибаться. Впрочем, сама ее мысль об условности пророчеств, как таковая - абсолютно верна (напоминаю того же классического Иону). Другое дело, что в данном случае нет необходимости объяснять слова ангела таким образом: есть более простое, разумное и более правильное, на мой взгляд, объяснение (см. выше).

Для наглядности приведу пример: пророк Нафан, в ответ на предложение царя Давида построить Храм для Господа, сказал "все, что у тебя на сердце, делай, ибо с тобою Бог", он просто высказывал свое собственное понимание и мнение. Но позже сам Господь счел нужным исправить пророка: 1Пар.17:3-14.

[ILI]

Ладно, раз уж вы никак не можете съехать с "яичной" темы, так и быть, откомментирую в двух словах.

Вы знаете, на мой вот взгляд тема питания вообще не должна упоминаться. Можно говорить о посте и молитве, но рассуждения на тему это есть можно, а это нет противоречат словам Христовым:
25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
А в АСД есть такие, кто эту тему чуть ли не мерилом спасения считает.
Меня не волнует , что думала по поводу яиц или мяса госпожа ЕУ, меня волнует почему нам теперь навязывают ее мнение. Ведь вопрос питания никак не может быть связан с духовной жизнью человека, Хистос явно дал нам всем это понять.

Я объясняю это так: излишнее (и систематическое) поступление этих веществ в организм такого подростка может спровоцировать мастурбацию.

Каких, простите, веществ? Вы бы не выносили своего суждения по вопросу...... Булгаков хорошо сказал:

"....и вы .... позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...."

Сексуальную активность провоцирует гармон "тестестерон", который не поступает из вне, за исключением употребления анабольческих стероидов, а вырабатывается организмом самостоятельно. И этот гармон жизненно необходим нашим организмам, потому, что он не только за сексуальную активность отвечает, а вообще за любую активность

[ILI]

Про Батл-Крик - и не пророчество вовсе

Естественно. Это лжепророчество.

Если к моменту пришествия Христа нынешняя ситуация с правами человека в мире (особенно исламском) не изменится, то можно считать, что пророчество исполнилось.

Вы понятия не имеете о правх человека в исламских странах. Да у женщин там прав меньше, но у женщин там права тоже есть, совершенно не так как у рабов.

Кстати, о рабстве (которое вы не считаете преступлением только потому, что оно не везде является "государственным институтом, законным укладом жизни", как будто формальное признание рабства на гос. уровне что-то меняет в положении раба).

Где я написал , что не считаю рабство преступлением?
Очень много чего меняет. Если сексуальная рабыня сможет вырваться из плена, то она вновь станет свободной, а ее рабовладельцы ответят по закону. Ну это в идеале, в силу коррупционных или других составляющих рабовладельцы могут уйти от ответственности, но это совсем другая песня , не относящаяся к делу.
По мнению ЕУ и Вашему, рабовладельцы будут нести ответственность пред Богом не за сам факт принуждения девушек заниматься праституцией, а за то что они в это время не давали им изучать библию. Вы понимаете, что это абсурд?

Откуда вы знаете, что она понимала под рабовладельчеством? Неужели и вы сподобились видения? Вот к чему приводит неумеренное увлечение Еленой Уайт.

Нет видений у меня не было. просто я анализирую ее писания непредвзято.