53-я глава Исайи

[Дубин]

А ты в Его плане есть? Или пустая оболочка?

Да нерастраивайтесь вы так,Христиане хоть и родились вне брака,вне Закона,но братья вы мне.

[Дубин]

А вот это зря.
Талмудизм он силен когда говорит только внутрь себя, втайне.
Когда талмудизм говорит в мир - это как слабый и голый на трибуне.
И каждый этого голого спереди и сзади и снизу рассматривает.
Так что Дубин - это слабая сторона в талмудизме, но там есть и сильные.

Понимаю,что вы чуствуете всю ущербность и глупость Христианства и это заставляет переходить вас на банальные оскорбления.
Нерастраивайтесь и вы,у вас всегда есть шанс уйти от идола вашего и прилепится к Всесильному Б-гу Израиля.
Мошиах пришел и обьяснит вам всё.
Может вы просто "потерянный ребёнок".

Есть евреи,и есть те ,кому неповезло.)))
Пройдёте Гиюр и всё будет хорошо.

Добрых вам дней.

[briar]

Понимаю,что вы чуствуете всю ущербность и глупость Христианства и это заставляет переходить вас на банальные оскорбления.
Нерастраивайтесь и вы,у вас всегда есть шанс уйти от идола вашего и прилепится к Всесильному Б-гу Израиля.
Мошиах пришел и обьяснит вам всё.
Может вы просто "потерянный ребёнок".

Есть евреи,и есть те ,кому неповезло.)))
Пройдёте Гиюр и всё будет хорошо.

Добрых вам дней.

И вам того же не болеть.
Выздоравливайте.

[Reb]

Думаю, что пророк - это тот, кто говорит услышанное от Бога, а не от себя, человека.

Не спорю, если это будет "услышанное 'предсказание не личного плана' от Бога". Могу продолжить.
Пророк - он вещатель людям, тот который не ошибается, все сбывается на 100%, говорит, предсказывает правду какая бы она не была жестокой, горькой. Пророк не бывает не от Бога.

28:9 Иер. Если какой пророк предсказывал мир, то тогда только он признаваем был за пророка, которого истинно послал Господь, когда сбывалось слово того пророка.

Предсказатели уже ошибаются, поэтому они гадатели.
Лжепророк - выполняющий волю не Бога а заказ, ожидание каких либо людей.

Кто просто общается с Богом, получает советы личного характера, и т.д. , но не предсказания в маштабе касающихся всех людей - это не пророки.

Продолжай, если есть что добавить.

[JURINIS]

Продолжай, если есть что добавить.

Вобщем-то мне о пророках добавить нечего, да и хорошо бы по теме пообщаться, развивать ее до какого-то завершения. Но что-то никто вывода по теме не делает, хотя бы предварительного. По идее вывод должен сделать топикстартер. А что вы можете сказать о 53 гл. Исаии?

[Reb]

Вобщем-то мне о пророках добавить нечего, да и хорошо бы по теме пообщаться, развивать ее до какого-то завершения. Но что-то никто вывода по теме не делает, хотя бы предварительного. По идее вывод должен сделать топикстартер. А что вы можете сказать о 53 гл. Исаии?

По теме я высказал здесь все что хотел сказать, кого мой ответ устроил того устроил, кого нет тот продолжает развивать тему, определять Того кого никак не определят.

[Филларет]

Ты сначала за уши стяни свою овечью шкурку.Иезекииль - совершенно о другом. И тот смысл никто не отменял.

...какой-то пустой аргумент...

И здесь у Исаии заранее пророк предвидит, чтоего сообщению многие не поверят, а потом возвещает, что ему повелено от Господа.

...аналогично... ...каким боком это опровергает то, что Исайя в 53 главе говорит о Израиле...?

И потом, если в Библии все против нас, то, простите, против кого, нас?Мы - христиане, вот еще мессианские евреи есть, вот раввины тут есть, мы все разные, сильно разные или не очень сильно, но разные - против кого конкретно свидетельствует Библия?

...уважаемый Тимофей-64, мне очень жаль, что все видят Вашу неспособность аргументированно обосновать свою позицию...

[Тимофей-64]

...каким боком это опровергает то, что Исайя в 53 главе говорит о Израиле...?

Весь раздел просмотрите. Аргументов полно, вкратце я повторю свой.
Народ не может подразумеваться под тем, кто приносит жертву за грехи этого самого народа - но именно об этом идет речь.
Есть некий таинственный Страдалец, Который страждет за преступления "НАРОДА МОЕГО", в котором (народе) каждый совратился на свою дорогу.
Ничего внятного на это никто не возразил.

[Тимофей-64]

Мошиах пришел и обьяснит вам всё.
.

Ну-ка,ну-ка, скажи-ка, дядя!
Это когда ж приходил-то??
Че-то мы проглядели?
Уж не Шимон ли сын Гиоры?
Или Шимон сын Звезды?

А может уж третий Храм построил, пока мы тут лаптем щи хлебали?

[Reb]

Ну-ка,ну-ка, скажи-ка, дядя!
Это когда ж приходил-то??
Че-то мы проглядели?
Уж не Шимон ли сын Гиоры?
Или Шимон сын Звезды?

А может уж третий Храм построил, пока мы тут лаптем щи хлебали?

Храм появится когда исчезнут на земле нечестивцы, неверные посланнику а значит Богу, многобожники. Они вместо храма будут созерцать огонь вечный.

10.48 К каждому народу был свой посланник; вот, и к ним пришел посланник, и суд ннад ними совершается справедливо: никто из них не обижен.
Книга жизни (Коран Саблукова)

[Филларет]

Весь раздел просмотрите. Аргументов полно, вкратце я повторю свой.Народ не может подразумеваться под тем, кто приносит жертву за грехи этого самого народа - но именно об этом идет речь.Есть некий таинственный Страдалец, Который страждет за преступления "НАРОДА МОЕГО", в котором (народе) каждый совратился на свою дорогу.Ничего внятного на это никто не возразил.

...если каждый в народе совратился, то каждый в народе претерпит казнь-наказание за преступление... ...то бишь весь народ Израилев... ...читайте в контексте с 18-й главой Иезекииля... ...там и про праведников есть...

[rabi]

Весь раздел просмотрите. Аргументов полно, вкратце я повторю свой.
Народ не может подразумеваться под тем, кто приносит жертву за грехи этого самого народа - но именно об этом идет речь.
Есть некий таинственный Страдалец, Который страждет за преступления "НАРОДА МОЕГО", в котором (народе) каждый совратился на свою дорогу.
Ничего внятного на это никто не возразил.

"Contra Celsum", написанной в 248 н.э. отец Церкви Ориген пишет, что евреи жившие с ним в одно время, трактовали эту главу, как говорящую об Израиле. Origen, Contra Celsum, trans. Henry Chadwick, Cambridge: Cambridge University Press, Book 1.55, 1965, стр. 50.

Исайя 53:2 "Ибо он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли"; Ростком пророк называет Израиль, Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

[Тимофей-64]

"Contra Celsum", написанной в 248 н.э. отец Церкви Ориген пишет, что евреи жившие с ним в одно время, трактовали эту главу, как говорящую об Израиле. Origen, Contra Celsum, trans. Henry Chadwick, Cambridge: Cambridge University Press, Book 1.55, 1965, стр. 50.

Исайя 53:2 "Ибо он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли"; Ростком пророк называет Израиль, Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

Мне-то это все не убедительно нисколько. Так было не только во времена Цельса и Оригена, но и во времена самого Иисуса, и это ваше настроение обеспечило ваше (почти) всенародное отвержение Иисуса.
Вы свой народ оценили выше Бога. Иисус так и сказал вам: в вас нет любви к Богу, вы ищете славу себе. И так продолжается две тысячи лет.
Замечательные исключения в лице евреев-христиани и мессианских евреев контрастно подчеркивают общее правило.


Если еврей ни в какого бога не верит, это не лишает его права на алию, он абсолютно непротворечиво интегрируется в социум.
А если верит в Иисуса - то он в этот социум не интегрируется и права на алию тоже не имеет. спросите сущих здесь мессианских евреев.
Легко смекнуть, что важнее, чем в Бога, еврею нужно верить в сам Израиль. В его избранность - это всего важнее.
А в Того, Кто избрал и тем более, зачем избрал, - верить необязательно.
В этом контексте с вашей трактовкой 53-й главы все понятно.
Не Бог Искупитель - а Израиль.
Не Бог Спаситель, а Израиль.
Не Бог Свет во откровение языков, а опять же Израиль. И далее остановки по всем пунктам.

Ничего для меня нового. Я все это давно уже и многократно слышал. Нравится - пожалуйста.

И в Вашем пассаже, что люди делятся на евреев и невезучих, можете легко понять все корни той проблемы, которую вы называете антисемитизмом.

[rabi]

И потом, если в Библии все против нас, то, простите, против кого, нас?
Мы - христиане, вот еще мессианские евреи есть, вот раввины тут есть, мы все разные, сильно разные или не очень сильно, но разные - против кого конкретно свидетельствует Библия?

Нет такой религии как мессианские евреи!
И даже если этой павлинствующей языческой секте с таким хитрым названием, и удалось прильстить ещё и часть избранных,то всё равно евреи разберутся в Святом Писании и вернутся к вере отцов....ЗА ЭТО И ИЗБРАННЫ!

(1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющце денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко.
(2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша.
(3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
(6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.
(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

[rabi]

....Есть некий таинственный Страдалец, Который страждет за преступления "НАРОДА МОЕГО", в котором (народе) каждый совратился на свою дорогу.
Ничего внятного на это никто не возразил.

"Contra Celsum", написанной в 248 н.э. отец Церкви Ориген пишет, что евреи жившие с ним в одно время, трактовали эту главу, как говорящую об Израиле. Origen, Contra Celsum, trans. Henry Chadwick, Cambridge: Cambridge University Press, Book 1.55, 1965, стр. 50.

Исайя 53:2 "Ибо он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли";

Ростком пророк называет Израель!
Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".