53-я глава Исайи

[Reb]

Само понятие Пророк предполагает,чтобы с человеком разговаривал Б-г,а не ангелы.
Б-г разговаривал со мной и иногда говорил через меня людям .
Но я немогу назвать себя пророком,потому что слова,какие говорил Б-г через меня предназначались конкретным людям.

Незнаю что ты хочешь сказать своим высказыванием. У тебя есть конкретные вопросы?
Пророк - тот кто говорит о будущем, предсказывает будущее. Что тебе еще сказать?

[Дмитрий Резник]

А по теме у меня будет такой вопрос знающим текст и язык оригинала.
В 8-м стихе у меня в книге так написано: за преступления НАРОДА МОЕГО претерпел казнь.
Во-первых, кто знает текстуальный разбор оригинала?
Во-вторых, если перевод верен, то как НАРОД МОЙ может претерпеть казнь за НАРОД МОЙ? Ерунда получается, правда?

1)Там так и написано: "от преступления народа Моего (моего) - наказание Ему (ему)."
2)Я думаю, в принципе можно было бы сказать на древнееврейском: "За преступления Израиля наказание ему (Израилю же)".

[Тимофей-64]

1)Там так и написано: "от преступления народа Моего (моего) - наказание Ему (ему)."
2)Я думаю, в принципе можно было бы сказать на древнееврейском: "За преступления Израиля наказание ему (Израилю же)".

Большое спасибо.
Читаю и никак не могу в голове уложить такой смысл: "за преступления Израиля наказание ему же". Почему бы ни сказать это прямо, если мысль была бы такова? разве не говорили этого пророки много раз?
Тем более, когда контекст такой: МЫ СОВРАТИЛИСЬ КАЖДЫЙ НА СВОЮ ДОРОГУ, а Господь возложил на Него наказание всех нас. Как это понять?
Как бы ни пытаться насиловать смысл текста, но в него не впихнешь эту идею "самозамещения": Израиль сам за себя искупительно страдает?
Не проходит это никак.
Спасибо.

[briar]

1)Там так и написано: "от преступления народа Моего (моего) - наказание Ему (ему)."
2)Я думаю, в принципе можно было бы сказать на древнееврейском:

"За преступления Израиля наказание ему (Израилю же)".

И наказание длится.

[Дмитрий Резник]

Большое спасибо.
Читаю и никак не могу в голове уложить такой смысл: "за преступления Израиля наказание ему же". Почему бы ни сказать это прямо, если мысль была бы такова? разве не говорили этого пророки много раз?
Тем более, когда контекст такой: МЫ СОВРАТИЛИСЬ КАЖДЫЙ НА СВОЮ ДОРОГУ, а Господь возложил на Него наказание всех нас. Как это понять?
Как бы ни пытаться насиловать смысл текста, но в него не впихнешь эту идею "самозамещения": Израиль сам за себя искупительно страдает?
Не проходит это никак.
Спасибо.

Если бы не контекст, тогда можно было бы стих понять, что Израиль просто страдает за свои грехи. Но контекст, действительно, говорит о праведнике.

[Дмитрий Резник]

И наказание длится.

Это Вы к чему?

[Филларет]

Большое спасибо.Читаю и никак не могу в голове уложить такой смысл: "за преступления Израиля наказание ему же". Почему бы ни сказать это прямо, если мысль была бы такова? разве не говорили этого пророки много раз?Тем более, когда контекст такой: МЫ СОВРАТИЛИСЬ КАЖДЫЙ НА СВОЮ ДОРОГУ, а Господь возложил на Него наказание всех нас. Как это понять?Как бы ни пытаться насиловать смысл текста, но в него не впихнешь эту идею "самозамещения": Израиль сам за себя искупительно страдает?Не проходит это никак.Спасибо.

...это у Вас не проходит... ...а в Библии всё против Вас... ...Иезекииля главу 18 прочитайте для контекста... ...КАЖДЫЙ в народе когда СОВРАТИЛСЯ , отвечает КАЖДЫЙ в народе - то бишь весь народ... ...легко и просто... ...и не надо за уши логику наизнанку выворачивать...

[briar]

Это Вы к чему?

А вам зачем ?

[Тимофей-64]

...это у Вас не проходит... ...а в Библии всё против Вас... ...Иезекииля главу 18 прочитайте для контекста... ...КАЖДЫЙ в народе когда СОВРАТИЛСЯ , отвечает КАЖДЫЙ в народе - то бишь весь народ... ...легко и просто... ...и не надо за уши логику наизнанку выворачивать...

Ты сначала за уши стяни свою овечью шкурку.
Иезекииль - совершенно о другом. И тот смысл никто не отменял.
И здесь у Исаии заранее пророк предвидит, чтоего сообщению многие не поверят, а потом возвещает, что ему повелено от Господа.
И потом, если в Библии все против нас, то, простите, против кого, нас?
Мы - христиане, вот еще мессианские евреи есть, вот раввины тут есть, мы все разные, сильно разные или не очень сильно, но разные - против кого конкретно свидетельствует Библия?

[Дубин]

Ты сначала за уши стяни свою овечью шкурку.
Иезекииль - совершенно о другом. И тот смысл никто не отменял.
И здесь у Исаии заранее пророк предвидит, чтоего сообщению многие не поверят, а потом возвещает, что ему повелено от Господа.
И потом, если в Библии все против нас, то, простите, против кого, нас?
Мы - христиане, вот еще мессианские евреи есть, вот раввины тут есть, мы все разные, сильно разные или не очень сильно, но разные - против кого конкретно свидетельствует Библия?

Против Христиан с любой этикеткой,вас вообще в Плане у Б-га нет.

[Тимофей-64]

Против Христиан с любой этикеткой,вас вообще в Плане у Б-га нет.

Это с Вами Бог поделился своими планами?? Интересно.
А кого еще в этих планах нет?
И вообще там кто-нибудь, кроме евреев есть?

Строго говоря, такое Ваше высказывание надо подвести под правило форума - и забанить. На христианском форуме выдаете такие вещи!

[JURINIS]

Незнаю что ты хочешь сказать своим высказыванием. У тебя есть конкретные вопросы?
Пророк - тот кто говорит о будущем, предсказывает будущее. Что тебе еще сказать?

Думаю, что пророк - это тот, кто говорит услышанное от Бога, а не от себя, человека.

[briar]

Против Христиан с любой этикеткой,вас вообще в Плане у Б-га нет.

Это точно.
В плане у Б-га только евреи и как спасти их от мессии...

[posol]

Против Христиан с любой этикеткой,вас вообще в Плане у Б-га нет.

А ты в Его плане есть? Или пустая оболочка?

[briar]

Строго говоря, такое Ваше высказывание надо подвести под правило форума - и забанить. На христианском форуме выдаете такие вещи!

А вот это зря.
Талмудизм он силен когда говорит только внутрь себя, втайне.
Когда талмудизм говорит в мир - это как слабый и голый на трибуне.
И каждый этого голого спереди и сзади и снизу рассматривает.
Так что Дубин - это слабая сторона в талмудизме, но там есть и сильные.