53-я глава Исайи

[vovaov]

"образная речь".

Дима, тогда зачем Иисус пролил реальную кровь свою как Агнец, а не образно ?

7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

пролил бы образно, типа кровь Иисуса это его учение, и ага

[Дмитрий Резник]

Дима, тогда зачем Иисус пролил реальную кровь свою как Агнец, а не образно ?

7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

пролил бы образно, типа кровь Иисуса это его учение, и ага

Странный аргумент. Если где-то используется образная речь, то прямую вообще уже не использовать?

[vovaov]

речь в том что и потомство и кровь Иисуса не образная речь, Дима !

[Дмитрий Резник]

речь в том что и потомство и кровь Иисуса не образная речь, Дима !

Про потомство - это Ваше мнение, которое я уважаю, но в данном случае не согласен.

[vovaov]

а кровь ?
тоже образная речь ?

то что убили Иисуса это хорошо или плохо, Дима ?

[Мойше]

Я не понял, Вы не согласны с тем, что "семя" означает в Ис 53 и в тьме других мест именно потомство? Если согласны, то зачем приводите этот аргумент? Если не согласны, то и говорить дальше не о чем - идите читайте Тору.

Слово "зера", что в 53-ей главе Исайи, что в любом другом месте Торы означает одно: семя или биологических детей, происшедших из этого самого мужского семени.

Но НИГДЕ, ни ЕДИНОГО раза во всей Торе, слово "зера" не используется для обозначения учеников.

Дмитрий, какое у Иисуса было семя, или кто его физиологические дети?

Как к нему относится оборот "продлит дни" 53:10 (яарих йомим)? 33 года это долголетие? Или Вы считаете, что это о его духовной вечной жизни, но коль так, не применим термин "продлит дни". Продлить можно лишь нечно конечное, земную жизнь. Вечная жизнь бесконечна, и ее нельзя продлить. Нельзя продлить то у чего и так нет конца. О чем речь?

Какие болезНИ (53:11) были у Иисуса за 33 года его короткой жизни?

Если речь об Иисусе, то почему Б-г называет его "раб Мой". Во-первых, он с точки зрения христиан сын Б-га, а не раб. Во-вторых, он сам Б-г. Б-г Cебя называет Cвоим рабом?

Где удел среди великих? Иисус ни разу среди великих не был. А если он Б-г, то что это за награда Б-гу, сидеть не НАД великими, а среди них?

Написано "рисковал жизнью" (53:12) но не написано "за то что отдал жизнь". А значит не погиб, ведь он "продлит дни". Значит не о погибшем Иисусе речь.

[vovaov]

Написано "рисковал жизнью" (53:12) но не написано "за то что отдал жизнь".

да рисковал, ибо до него никто не умирал так чтоб воскреснуть, но ведь воскрес же

[Дмитрий Резник]

ВАО, мне это неинтересно. Я свое мнение высказал. А от того, что сто раз скажешь "халва", во рту сладко не станет.

[vovaov]

странно что тебе разговор об Агнце Божием, о котором говориться в 53ей главе, не интересен

[Дмитрий Резник]

странно что тебе разговор об Агнце Божием, о котором говориться в 53ей главе, не интересен

Мне неинтересно бездоказательное повторение одного и того же.

[Батёк]

53

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль),

А почему взошёл? В аригинале написано йияэль - взойдёт. Израиль в то время то уже был.

[Мойше]

Батек, а ты я вижу мало знаешь Писание. Да в стихе 2 написано "ваяал", что в современном иврите переводится как - "и взойдет". Но в иврите древнем, языке Писания это прошедшее время.

Например, Шмот, Бешалах 15:1 (Исход 15:1) "аз яшир Моше" - тогда запоет Моше? Когда он запоет? А в переводе написано запел. Или, Исход 17:8 "ваяво Амалек" - и пришел Амалек. А написано ведь и придет! Или еще: "ваЯшкем Авраам бебокер" Брейшит, Ваера, 22:4 или Бытие 22:4. Это что и проснется? А почему перевод - и проснулся? И еще: "ваЯхавош эт хаморо" Брейшит, Ваера, 22:3. Это что "и оседлает" осла? А почему в переводе - и оседлал? И еще: "веЙиках эт шней неорав" Брейшит, Ваера, 22:3. Это разве "и возьмет"? А почему перевод - и взял? И еще: "ваЕйлех эл а маком" Брейшит, Ваера, 22:3, это что "и пойдет"? А почему перевод - и пошел? И еще: "ваИса Авраам эт эйнав" Брейшит, Ваера, 22:4 - это "и подминет" глаза? А почему перевод - и поднял? И еще: "ваЙоймер Авраам" Брейшит, Ваера, 22:5. Это что "и скажет"? А почему перевод - и сказал? И еще: "веЙивен шам Авраам", Брейшит, Ваера, 22:9. Йто что "и построит"? А почему в переводе "и построил"? И еще: "ваЯарох эт а эйцим ваЯакод эт Ицхак", Брейшит, Ваера, 22:9. Это что "и постaвит дрова и свяжет Исаака"? А почему в переводе: и поставил и связал"?

И таких псевдо глаголов будущего времени полно в Писании, но ты к сожалению малограмотен и не знаешь, что в зависимости от контекства глагол формы будующего времени переводится в прошлом.

[Дмитрий Резник]

И таких псевдо глаголов будущего времени полно в Писании, но ты к сожалению малограмотен и не знаешь, что в зависимости от контекства глагол формы будующего времени переводится в прошлом.

А Вы, Моше, к сожалению, не знаете, что в древнееврейском языке вообще нет понятия глаголов будущего или прошедшего времени, а есть перфект и имперфект. Равно как нет настоящего, а есть причастие, которое в современном иврите заменяет настоящее время.

[Итальянец]

Мойше насчет семени Иисуса я вам уже объяснил, Он Сам называет Своих учеников Своими детьми.

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь. (Иоан.13:33)

вао не надо выдвигать безумные теории, ищи ответ в словах Иисуса.

[vovaov]

то что Иисус есть убиваемая жертва, т.е. Агнец - не есть безумство, глупо когда говорят, да Иисус - Агнец, но то, что убили его это мол плохо