Вегетарианство

[McLeoud]

kapitu

Предпочитаем не есть мертвичину, чем бы не была вызвана смерть.И от этого выигрываем по всем показателям.

Т.е. растения живьем поедать Вас не смущает? Лицемерно-с. Кстати, про "выигрываем" - вот только мне этих песен петь не надо. Человек - тварь всеядная, посему ему требуются для нормального функционирования организма оба типа пищи.


Съел мякоть - выбросил кость за окно.Поэтому вывод алогичен.

Упала кость на асфальт и не проросла. "Так что по-новой в убийцы угодили" (с)

[kapitu]

Т.е. растения живьем поедать Вас не смущает? Лицемерно-с.

Не надо свое неразумие выдавать за мое лицемерие.

Человек - тварь всеядная, посему ему требуются для нормального функционирования организма оба типа пищи.

Человек тварь не только всеядная, но еще и разумная, впрочем не всякая.

Упала кость на асфальт и не проросла. "Так что по-новой в убийцы угодили" (с)

Вас никто не заставляет их на асфальт кидать.И природные
реалии ,кстати, обеспечивают дальнейшую жизнь только избранным костям.

[Lumen]

Из Евангелия от Матфея 3:4 мы также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие бобы)

Мяса всамделе не ел, назореям в Израиле запрещалось есть мясо, да и сложно акрид назвать мясом. Как и бобами. Иоанн питался живой саранчей.Вряд ли смог бы животную пищу термически обработать в пустыне-то.Глупости это все, Вегетарианец!!!, искать в христианстве апологию вегетарианства. Достаточно других добрых и умных религий, где люди и звери - братья.Оставьте мертвым хоронить мертвецов.

[McLeoud]

kapitu

Не надо свое неразумие выдавать за мое лицемерие.

А Вы что так взволновались-то? Этические принципы тесны стали? Вы же сами написали, девушка: "Предпочитаем не есть мертвичину". Ну а т.к. вы (как следует из контекста) вегетарианка, отсюда вывод - вы поедаете растения живьем. Если Вас в школе не научили, что растения - это такие же живые существа, как животные или грибы, то не надо собственное неразумие выдавать за мое неразумие.


Человек тварь не только всеядная, но еще и разумная, впрочем не всякая.

И каким боком эта фраза должна свидетельствовать в пользу этического обоснования вегетарианства?


И природные реалии ,кстати, обеспечивают дальнейшую жизнь только избранным костям.

Природные реалии также опеспечивают поедание одних животных другими. Но вы почему-то обращаете внимание на природные реалии исключительно выборочно. Это и есть подлинное, ничем незамутненное лицемерие.

[kapitu]

kapitu

Не надо свое неразумие выдавать за мое лицемерие.

А Вы что так взволновались-то? Этические принципы тесны стали?

И фантазии свои тоже желательно при себе оставляйте.

вы поедаете растения живьем.

Конечно живьем, пока они еще в мертвечину не превратились

Если Вас в школе не научили, что растения - это такие же живые существа, как животные или грибы,

Не читайте до обеда советских газет ©
Вас в школе видимо какие-то добрые дяди\тети научили научно подтвержденному знанию, что обезъяна это такое же существо , что и человек.

то не надо собственное неразумие выдавать за мое неразумие.

Когда человек говорит "сам дурак" это практически всегда служит признанием им собственной дурости.

Человек тварь не только всеядная, но еще и разумная, впрочем не всякая.

И каким боком эта фраза должна свидетельствовать в пользу этического обоснования вегетарианства?

имеющий глаза да увидит.

Природные реалии также опеспечивают поедание одних животных другими.

животные убивают чтобы выжить, человеку нынче (не всякому конечно) для жизни это делать не обязательно.Впрочем если вы себя ставите на уровень инстинкта животых - дело ваше.

Но вы почему-то обращаете внимание на природные реалии исключительно выборочно. Это и есть подлинное, ничем незамутненное лицемерие.

Молодой (не очень) человек, видимо это ваш юношеский(или не очень) максимализм, остается только надеяться что мудрость хоть в каком количестве таки придет к вам со временем.

[Никодем]

Предпочитаем не есть мертвичину, чем бы не была вызвана смерть.И от этого выигрываем по всем показателям.


Съел мякоть - выбросил кость за окно.Поэтому вывод алогичен.

Я очень уважаю вегетарианцев. Но! Вы - живёте для себя. Это - ваше право, уважаемые! Однако!

Вы не имеете права навязывать мне вашу модель поведения!

Кстати, наш Господь Иисус Христос кушал рыбу. Иоанн пророк - акриды (саранчу) и дикий мёд! Кстати, Господь Саваоф скока на жертвоприношения барашков истребил?

Вы скажете, что Вы тут - уникальный... Ни фига не уникальный! Регулярно приходят Марии Дэви Христос и убеждают нас: делай то, делай это...

Не будем делать. Это - моя позиция (кстати, мне под пятьдесятку, молодой человек!).

[kapitu]

Я очень уважаю вегетарианцев. Но! Вы - живёте для себя. Это - ваше право, уважаемые! Однако!

Зато поедающие тварей живых живут естественно для этих тварей.В общем логика игрунчик...

Вы не имеете права навязывать мне вашу модель поведения!

Спокойствие брат Никодим, первая вег. тема незнамо за сколько времени - так сразу прям вяжут вас по рукам и ногам...))

Иоанн пророк - акриды (саранчу) и дикий мёд!

Ну надо же было ему хоть что-то в пустыне кушать, вот и кушал.

Кстати, Господь Саваоф скока на жертвоприношения барашков истребил?

Очень существенное дополнение - Саваоф.

Вы скажете, что Вы тут - уникальный... Ни фига не уникальный! Регулярно приходят Марии Дэви Христос и убеждают нас: делай то, делай это...

Опять-таки спокойствие, и давайте не будем мешать траву с Марией Дэви, а то уж совсем бредово получается

Не будем делать. Это - моя позиция (кстати, мне под пятьдесятку, молодой человек!).

Сочувствую(шутка).

ЗЫ Попались таки мне ваши экскрементные сентенции в теме о бане Одессы.Что ж , раз публикации о телеме вызвали интерес, видимо стоит продолжить повествование о сей замечательной "религии".Ждите продолжения.))

[Smashed]

Это жестокость по отношению к коровкам - забирать у них молоко.

вообще то, если корову не доить, она умрет. kорова сама просит, чтобы ее подоили. так что это не жестокость, а наоборот.

мясо хорошо, особенно для мужчин - если не есть мясо, могут быть проблемы с репродуктивной системой.

я не травоядный христианин.

[Laangkhmer]

http://www.hippy.ru/veg.htm

(и вы поддерживаете это!!!!!!!!!!!!!!)

ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА ПРАПАГАНДА!!!!!!!

[Laangkhmer]

Завязывайте с вегетарианством, милейший, потому что нет у Вас никакого морального права лишать жизни невинные колосья пшеницы и побеги молодого бамбука.

Растения не чувствуют боли, когда их "убивают". Кроме того, они "более живые", и оборвав у дерева половину всех его веток вы нанесете ему менее вреда, чем отрезав одну ногу у коровы.

[vegetarian!!!]

Вас разве кто-то заставляет убивать животных для использования в пищу ? Разве все трудятся забойщиками скота на мясозаводах ? Это делают другие. А вы кушайте на здоровье, что дают, и не заморачивайтесь. В противном случае ходите босиком - как Вы можете носить на ногах шкуру убиенных животных ?

Да мучают и убивают животных другие, и тот. кто приходит в супермаркет и покукпает мясо всего лишь оплачивает убийство!!!!!!!

Как это можно есть "на здоровье"???? Живое (когда-то) существо, точнее кусок жившего когда-то существа, и умершего в мучительной смерти, которое так же как и я боялось, любило, испытывало страх, радость, боль...
Кстати мясо - это вредная пища!

Те, кто задают мой "любимый" вопрос "А как же растения? Им же также больно!". я обычно отвечаю 6 "Увидите кричащую от ужаса капусту, сообщите мне"! Ну это наполовину шутка. а вобще тем кто не может различить боль коровы и боль огурца, прочитайте статью:


ЧЕМ ОГУРЕЦ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА?
выпуск от Георга Вартаняна Часто меня спрашивают: «Если ты не хочешь никого убивать, так фили ты огурцы убиваешь, им же тоже больно умирать?» Сильный довод, не правда ли?
Честно говоря, я думал, что люди так шутят, подкалывают. Но частота одного и того же вопроса настолько высока, что я понял, что это не шутки. ЛЮДИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЮТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ОГУРЦОМ И ЧЕЛОВЕКОМ. Дескать, если нельзя есть человека (или любое другое животное), то какого хрена вы убиваете овощи и фрукты. Хм... это же надо как болезнь-то запущена.
Для совсем клинических случаев придется провести короткий ликбез (ликвидацию безграмотности). Тема ликбеза:

ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ И УРОВНИ СОЗНАНИЯ

Сознание - это способность осознавать, понимать происходящее вокруг. Любое живое существо (растения, насекомые, рыбы, птицы, животные и пр.) обладает сознанием. Сознание имеет много уровней. Сознание амебы имеет один уровень, куста помидора - другой, рыбы - третий, собаки - четвертый, человека - пятый. Все эти живые существа имеют разные уровни сознания и в зависимости от уровня сознания они и стоят в иерархии жизни. Человек стоит на самой высшей ступени осознанности и поэтому принудительная смерть человека так жестоко наказывается законом и порицается обществом. Смерть плода человеческого (неродившийся ребенок), еще не обладает столь высоким уровнем осознанности как полноценный человек, поэтому во многих странах аборт не является убийством, а приравнивается к простой медицинской процедуре. И уж конечно за убийство обезьяны, или коня, вам не грозит тюремное заключение, ибо их уровень сознания намного ниже, чем у человека. О сознании огурца мы умолчим, ибо по сравнению с сознанием даже кролика, огурец - полный идиот. (хотя есть люди, по уровню сознания не отличающиеся от огурца)
Теперь подумаем, может ли человек никого не есть? В принципе. Теоретически. Ну, не есть животных, не есть живые плоды, злаки и пр.? Очевидно, что нет. Жизнь человека построена на смерти других менее сознательных существ. Даже те, что ничего не едят, так называемые солнцееды, и те убивают бактерии и насекомых в процессе своей жизнедеятельности.
Я веду к тому, что ВООБЩЕ никого не убивать не получится. Поэтому, если уж это НЕОБХОДИМО, надо подумать как сделать эти потери минимальными. Понятное дело, прежде всего нам придется отказаться от каннибализма (пожирания людей). Слава Богу, эту привычку мы побороли почти на всей планете. Потом, нам придется отказаться пожирать животных с высоким уровнем сознания, например, киты, дельфины, обезьяны, лошади, собаки, кошки. Слава Богу с этим тоже почти нигде нет проблем. Ну почти. Ну ладно, есть проблемы.
После этого, мы окажемся перед выбором жрать или не жрать домашних животных, птицу, рыб, насекомых, моллюсков и пр. Отказавшись от всего этого, мы окажемся перед разумным компромиссом со своей совестью: есть можно плоды, фрукты и злаки, которые самой природой созданы с низким уровнем сознания и в пищу более высоким формам жизни. И вправду, для кого созданы так много сочных плодов и фруктов? Почему природа создает их именно для того, чтобы их съели, а потом распространили их семена\косточки?
Человек разумный (homo sapiens)! Неужели тебе так трудно понять эти страшно мудренные эзотерические истины? Неужели ты действительно настолько идиот, что не видишь отличие огурца от человека или коровы? Нет, все же я имею более позитивное мнение о людях.
Мы просто привыкли жрать все что попадет под руку. ПРИ-ВЫК-ЛИ. Привыкли не думать из чего делаются окорочка и отбивные. Привыкли не обращать внимание на раздавленных животных, птиц и зверюшек. Конечно привыкли. Нафиг надо чужие проблемы. У нас у самих проблем хватает. Верно, проблем хватает! И будет еще больше, пока не перестанем быть бездумными тварями, которые жрут все подряд.
Я не призываю сегодня же забыть свои привычки. Я призываю не закрывать глаза на собственный идиотизм. Не быть настолько тупыми, чтобы задавать вопрос: «Если ты не хочешь никого убивать, так фили ты огурцы убиваешь, им же тоже больно умирать?» И не устаю повторять слова великого Л.Н.Толстого: Нельзя быть безгрешным. Но можно с каждым годом, месяцем и днем становиться все меньше и меньше грешным. В этом есть и истинная жизнь и истинное благо всякого человека.

Плоды для того и есть такие сочные, яркие , сладкие, чтоб привлекать животных. Это способ распространения растений на расстояние. Например, птичка склевала ягодку, перелетела на 10 километров и там покакала. в том месте выросло новое растение.. Оболочка семян в основном имеет структуру, не подвергающуюся воздействию ферментов, поэтому из кишечника семечки выходят целыми и невредимыми. Так что плоды-то как раз и существуют, ЧТОБЫ ИХ ЕЛИ!

А на счет кожи, с чего вы взяли. что я ношу кожу??!!! Я не ношу кожу и мех.

[vegetarian!!!]

Пища для будущего
Разгадайте головоломку: какой продукт мы все больше производим, и все больше людей умирают от голода? Сдаетесь? Ответ - мясо.
Большинство людей не верит в это, но это правда. Причина в том, что производство мяса очень не экономно, для того чтобы произвести один килограмм мяса нужно использовать десять килограммов растительного белка. Вместо этого людей можно кормить просто растительным белком.
Причина, по которой люди умирают от голода, - потому что люди с богатого запада употребляют очень много продуктов сельского хозяйства, чтобы накормить своих животных. Все даже гораздо хуже потому, что Запад может заставить другие, менее богатые страны, выращивать пищу для своих животных, тогда как они могли бы выращивать ее для собственного потребления.
Так что же из себя представляет Запад и что это за богатые люди? Запад - это часть мира, которая контролирует оборот капиталов, промышленность и в которой самый высокий уровень жизни. Запад составляют страны Европы, включая Великобританию, а так же США и Канаду, иногда эти страны называют Северный блок. Однако на Юге тоже есть страны с высоким жизненным уровнем, такие как Япония, Австралия и Новая Зеландия, большая часть стран южного полушария сравнительно небогатые страны.
Около 5600 миллиардов людей живут на нашей планете, приблизительно одна треть проживает на богатом Севере и две трети на малоимущем Юге. Для того чтобы выжить мы все используем продукты сельского хозяйства - но в разных количествах. Например, ребенок родившийся в США, за свою жизнь истратит природных ресурсов в 12 раз больше чем ребенок родившийся в Бангладеш: в 12 раз больше древесины, меди, железа, воды, земли и так далее.
Некоторые причины таких различий заключены в истории. Сотни лет назад воины с Севера завоевали южные страны и превратили их в колонии, в сущности они и сейчас владеют этими странами. Они сделали это потому, что южные страны были богаты всевозможными природными ресурсами.
Европейские колонизаторы использовали эти страны, они принуждали поставлять продукты, необходимые для работы промышленности. У многих жителей колоний отняли землю и заставили выращивать сельскохозяйственную продукцию для Европейских колоний. В тот период миллионы людей из Африки были насильно перевезены в США и Европу для работ в качестве рабов. В этом и заключается одна из причин того, почему Север стал таким богатым и могущественным.
Колонизация прекратилась сорок или пятьдесят лет назад после того, как колонии вернули себе свою независимость, очень часто в ходе войн. Хотя такие страны как Кения и Нигерия, Индия и Малайзия, Гана и Пакистан сейчас считаются независимыми, колонизация сделала их бедными и зависимыми от Запада. Таким образом когда Запад говорит, что нуждается в зерне для прокорма крупного рогатого скота, Южные страны не имеют другой альтернативы, кроме как вырастить его. Это всего лишь один из немногих способов того, как эти страны могут заработать деньги, чтобы потом заплатить за новые технологии и необходимые промышленные товары, которые можно приобрести на Западе.
Запад не только имеет больше товаров и денег, но имеет так же и большую часть продовольствия. Сравним снова Бангладеш и США: в среднем В Бангладеш потребляю 1930 калорий в день, в то время как в Америке 3650 калорий. Было установлено, что минимальное количество пищи, необходимой для здоровья, составляет 2360 калорий в день. Таким образом вы можете видеть, что средний житель Бангладеш получает слишком мало пищи, в то время как средний житель Америки ест слишком много. Рацион одной третьи американцев составляет мясо.
Конечно, не только американцы потребляют большое количество мяса, а вообще все население Запада. В Великобритании среднее количество мяса, потребляемого одним человеком, составляет 71 килограмм в год. В Индии приходится всего два килограмма мяса на человека, в Америке 112 килограммов. В Соединенных Штатах дети в возрасте от 7 до 13 лет съедают шесть с половиной гамбургеров каждую неделю; а рестораны сети "Фаст-фуд" продают 6.7 миллиарда гамбургеров каждый год.
Такой чудовищный аппетит на гамбургеры оказывает влияние на весь мир. Только в этом тысячелетии и в особенности с того момента, когда люди начали есть мясо в таких больших количествах - до сегодняшнего дня, когда мясоеды буквально уничтожают землю. Верите или нет, фермерских животных в три раза больше, чем людей на планете - 16.8 миллионов. У животных всегда был большой аппетит и они могут съесть горы пищи. Но большая часть потребленного выходит с другой стороны и тратится впустую. Все животные, выращенные для производства мясных продуктов, потребляют больше белков чем производят. Свиньи съедают 9 килограммов растительного белка для того, чтобы произвести один килограмм мяса в то время как курица съедает 5 килограмм чтобы произвести один килограмм мяса.
Животные только в Соединенных Штатах съедают сена и сои в количестве достаточном, чтобы накормить одну треть населения земного шара или все население Индии и Китая. Но там так много коров, что даже этого не достаточно и все больше и больше пищи для крупного рогатого скота импортируется из-зарубежа. США даже покупает говядину у менее развитых стран Центральной и Южной Африки.
Возможно самый наглядный пример растраты впустую можно найти на Гаити, официально признанной одной из беднейших стран в мире, где большинство людей живут потребляя ежедневно 1900 калорий. Большую часть самых лучших и плодородных земель используют для выращивания травы, под названием люцерна и огромные международные компании специально перевозят на самолетах скот на Гаити из США для того чтобы попастись и прибавить в весе. Затем животных убивают и туши перевозят обратно в США, чтобы произвести еще больше гамбургеров.
Для того чтобы обеспечить пищей американский скот, обычных жителей Гаити оттесняют в горные районы, где они пытаются заниматься фермерством на неплодородных землях. Для того чтобы вырастить достаточно пищи для выживания люди злоупотребляют использованием земель пока они не станут неплодородными и бесполезными. Это порочный круг, люди Гаити становятся все беднее и беднее.
Но не только американский скот потребляет большую часть мировых запасов пищи. Европейский Союз является самым большим в мире импортером пищи для животных - и 60% этой пищи поступает из южных стран. Представьте себе как много пространства занимает Великобритания, Франция, Италия и Новая Зеландия вместе. И вы получите как раз такую площадь земли, которую используют на территории бедных стран для выращивания пищи для животных.
Для пропитания и выпаса 16.8 миллионов фермерских животных используется все больше и больше сельскохозяйственных угодий. Но что еще более пугающе, так это то, что площадь плодородных земель постоянно уменьшается, в то время как ежегодная рождаемость на планете все время растет. Две суммы не складываются.
В результате, две третьи (малоимущих жителей) населения планеты живут впроголодь для того, чтобы поддержать высокий жизненный уровень одной трети - состоятельных жителей. В 1995 году Всемирная Организация Здравоохранения выпустила отчет, который назывался "Заполнение пробелов", в отчете настоящая ситуация описывалась как глобальная катастрофа. В соответствии с отчетом сотни миллионов людей на Юге всю жизнь живут крайне бедно, и около 11 миллионов детей каждый год умирают от болезней, вследствие недоедания. Разрыв между Севером и Югом становится все больше с каждым днем и если ситуация не изменится, голод, бедность и болезни будут распространяться еще быстрее среди тех двух третьих населения земного шара.
Основу проблемы составляют огромные траты в пустую пищи и земли, используемых для производства мяса. Сэр Криспин Текэл из Оксфорда, советник правительства Великобритании по вопросам экологии, говорит, что с точки зрения логики все население Земли (5.6 миллиардов) не может жить, питаясь исключительно мясными продуктами. На планете просто нет таких ресурсов. Только 2.5 миллиардов человек (меньше половины всего населения) могут питаться таким образом, что 35% потребляемых калорий они будут получать из мясных продуктов. (Как раз так питаются жители США).
Просто представьте: сколько земельных ресурсов можно было бы сохранить и сколько людей накормить, если бы весь растительный протеин, потраченный на корм скоту, потребили бы в чистом виде люди. И перед тем как вы скажете: "Но ведь мы не едим траву!" я сейчас говорю не только о траве. Около 40% всей пшеницы и кукурузы идет на корм скоту, и огромные площади земли используются для выращивания люцерны, арахиса, репы и тапиоки в качестве корма. С такой же легкостью на этих землях можно было бы выращивать пищу для людей.
Если бы весь мир придерживался вегетарианской диеты - питался бы растительной пищей и молочными продуктами, такими как молоко, сыр и масло - говорит Тикэл, то тогда было бы достаточно пищи, чтобы уже сейчас накормить 6 миллиардов людей. На самом деле если все станут веганами и исключат из своего рациона все молочные продукты и яйца, то население планеты можно было бы накормить за счет менее одной четвертой, возделываемых сейчас земель!
Конечно, мясоедение не является единственной причиной мирового голода, но это одна из основных причин. Так что никому не позволяйте говорить, что вегетарианцы заботятся только о животных."

Становясь вегетарианцем, вы делаете это для своего здоровья, для экологии, для животных, и для людей!

[McLeoud]

kapitu

Молодой (не очень) человек, видимо это ваш юношеский(или не очень) максимализм, остается только надеяться что мудрость хоть в каком количестве таки придет к вам со временем.

Ну и как Вы думаете, что Вам можно написать после подобной сентенции? Правильное, деточка, только одно: поелику мои годы числом своим почти в два раза превышают Ваши, то и разговор наш мы продолжим, когда Вы подрастете немного. Хотя на то, что Вы поумнеете, я не надеюсь - ну разве что сборная России по футболу выиграет чемпионат мира.

[McLeoud]

Laangkhmer

Растения не чувствуют боли, когда их "убивают". Кроме того, они "более живые", и оборвав у дерева половину всех его веток вы нанесете ему менее вреда, чем отрезав одну ногу у коровы.

Чувствуют, все они прекрасно чувствуют. Правда, совершенно не так, как это могут представить себе представители животного царства. Но эксперименты показывают, что биохимический "фон" растения резко меняется, когда у него отрывают лист.

Про вред - это правда, регенеративные способности у растений развиты существенно лучше. Но что тогда мешает питаться (исходя из той же логики меньшего вреда) животными с высокими регенеративными способностями? Червями, например. Или бросить все силы на то, чтобы вывести новую породу восьминогих куриц, которые будут просто страдать нещадно, если не пообрывать им лишние ноги? (Это к вопросу о страданиях недоенных коров.)

А все потому, что пытаться подвести под вегетарианство этическую основу, уповая на то, что кто-то страдает больше, кто-то меньше, кто-то более живой, кто-то менее живой, все это - мыльный пузырь. Невозможно оправдать вегетарианство с точки зрения этики. Ну или надо полностью переходить на питание прокутами выделения организмов - так точно "никому не навредишь".

[kapitu]

Ну и как Вы думаете, что Вам можно написать после подобной сентенции?

Вы как сама предсказуемость написали именно то что ей и должно.

Правильное, деточка, только одно: поелику мои годы числом своим почти в два раза превышают Ваши, то и разговор наш мы продолжим, когда Вы подрастете немного.

Батенька, к тому времени что я подрасту , у вас уже начнется старческий маразм

А все потому, что пытаться подвести под вегетарианство этическую основу, уповая на то, что кто-то страдает больше, кто-то меньше, кто-то более живой, кто-то менее живой, все это - мыльный пузырь. Невозможно оправдать вегетарианство с точки зрения этики. Ну или надо полностью переходить на питание прокутами выделения организмов - так точно "никому не навредишь".

на то, что Вы поумнеете, я не надеюсь