Телема с точки зрения Христианства.

[Elizar]

Лука

Но дело в том, что слова "благость", "духовное ядро", уникальный путь самоопределения" представляют собой упаковку, которую можно наполнить любым, даже сатанинским, содержанием.

В этом ваша Истинная Воля!

Видимо благость телемы - это что-то типа: "54. Я плюю на ваши похмельные вероучения."

Ну, это всего лишь вывод сатаниста. Но, к счастью, путь сатаниста и священный Путь Телемы стоят в жесткой оппозиции друг к другу.

[Лука]

Elizar

В этом ваша Истинная Воля!

Моя истинная воля - соответствовать воле моего Господа - Иисуса Христа. Понимаю, что вас это бесит. Но для человека ваших взглядов такая реакция естественна.

Ну, это всего лишь вывод сатаниста.

Вы имеете ввиду цитату из Книги Закона "54. Я плюю на ваши похмельные вероучения."? Вполне возможно. Вам, конечно, виднее.

Но, к счастью, путь сатаниста и священный Путь Телемы стоят в жесткой оппозиции друг к другу.

Читая Книгу Закона А.Кроули я бы так не сказал. Например, чего стоит фраза "51. Головой моей Соколиной клюю я глаза Иисуса, висящего на кресте."

[Allent]

Elizar

Моя истинная воля ....

ду ну!!!

Ай да Лука, ай да молодец бравый!!


смешно и грустно

[Лука]

Allent

А по теме вам есть что сказать? Или опять одно ля-ля?

[Allent]

Allent

А по теме вам есть что сказать? Или опять одно ля-ля?

Нет у человека воли в понимании Луки, вот в чем дело.

остальное все амбиции и требование законов о нестеснении градоначальников.

[Лука]

Нет у человека воли в понимании Луки, вот в чем дело.

Не могли бы вы процитировать мое понимание воли, которой по-вашему не существует?

[Allent]

Не могли бы вы процитировать мое понимание воли, которой по-вашему не существует?

уже процитировал
и что?

[komi]

Читая Книгу Закона А.Кроули я бы так не сказал. Например, чего стоит фраза "51. Головой моей Соколиной клюю я глаза Иисуса, висящего на кресте."

Лука, в таких открытых высказываних есть определенный толк, если это, конечно, не ошибка перевода.

[Priestess]

Вы имеете ввиду цитату из Книги Закона "54. Я плюю на ваши похмельные вероучения."?

Не то же ли - правда возможно не в такой резкой форме - говорили и Христос, и Будда? И к тому же, Лука, неужели Вы, как свободный христианин, не согласны с тем, что религия - это опиум для народа?

[Metaxas]

Читая Книгу Закона А.Кроули я бы так не сказал. Например, чего стоит фраза "51. Головой моей Соколиной клюю я глаза Иисуса, висящего на кресте."

А что, Лука, Иисусу больно? Стих, который Вы привели, не что иное, как аллегория, смысл которой в том, что на смену религиям старого эона, идут Боги эона нового. А разве Библия не изобилует такими же ужасными высказываниями. Чего только стоит обещание топтать народы в точиле гнева, так что хлынет кровь до узд конских и глаза нечестивых (то есть всех тех, кто не входит в мизерную группу званных и избранных) истлеют в яминах? Да что там, почитайте-ка с этой точки зрения хотя бы только книги Иезекеиля или Откровение.

[Лука]

Уважаемые единоверцы и оппоненты. Прежде всего искренне благодарю вас за конструктивность и содержательность ваших ответов. А теперь отвечаю персонально:

komi

Лука, в таких открытых высказываних есть определенный толк, если это, конечно, не ошибка перевода.

Текст THE BOOK OF THE LAW в переводе Андрея Чернова я скопировал на сайте crowley. Поэтому врядли существует более точный перевод. Есть ли в этой книге толк? Конечно есть и я никогда в этом не сомневался. Но какой и для кого?

Priestess

Не то же ли - правда возможно не в такой резкой форме - говорили и Христос, и Будда?

О Будде если не возражаете, поговорим в другой раз. А сейчас пожалуйста процитируйте хотя бы одно неуважительное или агрессивное высказывание Христа о создателях каких-то конкретных религий. Подчеркиваю - высказывания Христа и только Христа. И не о всех языческих богах скопом, а о создателях религий. Например таких, как Будда, об учении которого Христос ну ник не мог не знать

И к тому же, Лука, неужели Вы, как свободный христианин, не согласны с тем, что религия - это опиум для народа?

Конечно нет. Неужели я похож на поклонника Великого Экономиста КМ, считавшего религию опиумом народа, но не для народа?

Metaxas

А что, Лука, Иисусу больно?

Думаю да. Ибо Сын Божий скорбит о хулящих Его. Впрочем: "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"

Стих, который Вы привели, не что иное, как аллегория, смысл которой в том, что на смену религиям старого эона, идут Боги эона нового.

Если бы я прочитал в Книге Закона именно то, что вы написали, то забыл бы о прочитанном тут же. Эта идея не нова и для меня мало интересна. Но зачем для выражения такой простой и понятной мысли потребовалось кощунствовать о Христе и Марии? Может быть для того, чтобы хоть кто-нибудь на этот текст внимание обратил? К примеру, ну кто такой Водолей? Один из 12-ти зодиакальных знаков, не более. Но это же так обидно. Вот он и выдумывает словосочетания типа "Евангелие эпохи Водолея". А без Евангелия ну кто ж его заметит?

А разве Библия не изобилует такими же ужасными высказываниями.

Вы ссылаетесь на времена до НАШЕЙ эры. А давайте-ка поговорим о НАШЕЙ. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." Процитируйте пожалуйста хотя бы одно неуважительное высказывание Христа о создателях других религий. Подчеркиваю - только Христа. Эпоха Иудаизма отпадает.

[Priestess]

Priestess

А сейчас пожалуйста процитируйте хотя бы одно неуважительное или агрессивное высказывание Христа о создателях каких-то конкретных религий.

То есть своим вопросом Вы признаёте, что Христос является создателем религии? Тогда почему Пророк Нового Эона Горуса должен делать различие между Христом, Буддой или Магометом, если все они, как "создатели религий" старого Эона - равны между собой? Христос пришёл и объявил о начале Новой Эры: Не вливают новое вино в мехи ветхие. Теперь, в начале Новой Эпохи, пришёл следующий - и объявил то же самое. Что же Вас так возмущает? Старое прошло, теперь всё новое.

Конечно нет. Неужели я похож на поклонника Великого Экономиста КМ, считавшего религию опиумом народа, но не для народа?

Ну что Вы, в своём вопросе я не имела ввиду ничего подобного высказываниям древних классиков МЛ о духовной сивухе "в которой рабы капитала топят свой человеческий образ" ... Если Вы, Лука, не считаете так скажем "организованную" религию опиумом ДЛЯ народа, то почему совершаете свободное духовное странствование, а не в рамках какой-либо определённой конфессии?

[Лука]

Priestess

Христос пришёл и объявил о начале Новой Эры: Не вливают новое вино в мехи ветхие. Теперь, в начале Новой Эпохи, пришёл следующий - и объявил то же самое. Что же Вас так возмущает?

Христос, утверждая Свое, не гадил на чужое. Ваш "следующий" кто бы он ни был гадит, причем откровенно и грязно. Не согласны? Еще раз прошу - процитируйте хотя бы одно неуважительное или агрессивное высказывание Христа о создателях каких-то конкретных религий. Подчеркиваю - высказывания Христа и только Христа. И не о всех языческих богах скопом, а о создателях религий.

Если Вы, Лука, не считаете так скажем "организованную" религию опиумом ДЛЯ народа, то почему совершаете свободное духовное странствование, а не в рамках какой-либо определённой конфессии?

Потому, что в вопросах своей веры я - максималист. При этом не считаю путь, по которому иду, наилучшим или единственно верным. Но это мой путь и, поверьте, я в Церкви.
Так будет ответ на мой вопрос или снова ля-ля?

[Metaxas]

К примеру, ну кто такой Водолей? Один из 12-ти зодиакальных знаков, не более. Но это же так обидно. Вот он и выдумывает словосочетания типа "Евангелие эпохи Водолея". А без Евангелия ну кто ж его заметит?

А причем здесь Водолей? Мы же говорим о христианской эре, а не об эре Рыб Рыбы лишь астрологический знак эпохи Христа и не более того. Так и здесь речь идет не о пресловутой эпохе Водолея, но об эоне Горуса.

Дело в том, что египетская цивилизация существовала около десяти тысяч лет, прежде чем ее сменила всякая временная мелочь: Ассирия, Мидо-Персия, Греция, Рим, Англо-Америка. По сравнению с существованием этих карликов, Египет это сама вечность. Эти пигмеи приходили и уходили, пока Боги спокойно ждали своего часа, чтобы вернуться и взять то, что от начала принадлежит Им. И вот Боги возвращаются: Отменены все ритуалы, все испытания, все слова и знамения. Ра-Гор-Хуит занял место своё на Востоке в Равноденствие Богов. То есть мы говорим не просто о новой религии и даже не о новой цивилизации, но о полностью измененной системе вещей.

А Телема - это не "новая религия". И даже не "древняя религия". Она - попросту вечная.

[Василий Харьков]

Priestess, а Вы сами нашли эту Волю? Слились с ней? Делаете ли Вы то, что Вам предназначено свыше? Своё?

Насчёт религии и религиозных систем - согласен. Религиозная система в сердцах - это зомбирование людей.
Кстати, это совершенно не имеет значения: верующий человек или нет. Неверующие запраграмированы по-своему, там другие программы и системы, но суть та же. Мы как марионетки играем кем-то навязанные роли, бессознательно реагируем на реакции других людей. Мы всегда роботы.

Но всегда есть возможность пробудиться. Всегда есть возможность осознать свою личность, осознать себя, свои действии, слова и поступки. Всегда есть возможность проснуться.

По поводу Кроули. Я не читал его. Но судя по тем сноскам, что здесь приведены, мне трудно это назвать чем-то хорошим, добрым деревом. Я представил себя, как если бы я был тем вороном, клюющим глаза висящему на кресте Христу. Нехорошо это. Что бы тут ни говорили, НЕХОРОШО!