Телема с точки зрения Христианства.

[Elizar]

komi

Для себя я определила 2 "гордыни": быть Богом и познавать Бога.

Не самые худшие "гордыни" . Но раз у Вас так сильны аспекты Солнца (гордость, тщеславие,...), то может есть смысл расставить акценты так: быть Человеком и познавать самого себя (Человека)? А божественность и Бог появятся неминуемо Вам в награду за успехи на этом Пути.

[aka Zhandos]

Авдию: Вы считаете, что лучше любая надежда, чем никакой?

[Metaxas]

Это Вы о воскресении Христа?
Если не будет воскресения мертвых, то у человечества нет вообще никакой надежды, нет смысла жить. На что надеетесь Вы? Что ожидаете? Или живете только этой жизнью? Ну а когда придет смерть конец? Или у телемитов есть все-таки какое-то упование на жизнь за гробом? Но только без Сына Божьего?

Смерть - это иллюзия. Смерти вообще нет. Есть лишь разрушение нескольких тел, в которых мы, как в слоях скафандра, обитаем в материальном мире ("ветхая хижина", как говорит ап. Петр во Втором Послании), вслед за чем неизменно и неотвратимо следует новое воплощение - только и всего. При достижении определенной степени реализации, Вы будете способны помнить свои прошлые жизни, как, например, помню их я. И мое сознание не привязано к этой жизни и к этому "я", поэтому я не боюсь смерти, которой так трепещут "спасенные" христиане. Я бы хотел прожить еще достаточно долго, чтобы в нынешнем воплощении завершить мою Великую Работу, но если надо умереть, я готов хоть сию же минуту. А Вы?

[Василий Харьков]

Смерть - это иллюзия. Смерти вообще нет. Есть лишь разрушение нескольких тел, в которых мы, как в слоях скафандра, обитаем в материальном мире ("ветхая хижина", как говорит ап. Петр во Втором Послании), вслед за чем неизменно и неотвратимо следует новое воплощение - только и всего. При достижении определенной степени реализации, Вы будете способны помнить свои прошлые жизни, как, например, помню их я. И мое сознание не привязано к этой жизни и к этому "я", поэтому я не боюсь смерти, которой так трепещут "спасенные" христиане. Я бы хотел прожить еще достаточно долго, чтобы в нынешнем воплощении завершить мою Великую Работу, но если надо умереть, я готов хоть сию же минуту. А Вы?

Metaxas, Вы не готовы умереть даже для своего мнения, о какой же готовности умереть вообще Вы говорите??? И где плод? Если Вы духовный, надеюсь, что это так, то почему так много превозношения над другими? Высмеивание Христа, чужих точек зрения... Подлинная духовность нравственна, это точно. И приносит добрый плод.

И что это за реализация, когда человек ставит себя в позицию выше других?

Хотелось бы посмотреть на Вашу жизнь. Жизнь говорит громче всяких слов.

[Metaxas]

Metaxas, Вы не готовы умереть даже для своего мнения, о какой же готовности умереть вообще Вы говорите???

Я не христианин и не коммунист, чтобы умирать за идеи. Вы меня с кем-то путаете.

[Rонn]

Вы не могли бы привести какой-нибудь конкретный пример? Я впервые сталкиваюсь со словосочетанием "сознательный самообман".

Сатана, заведамо зная что он обречён, что он как говорится загнан в угол, что все его хитросплетённые уловки против Бога обращаются против него, и что конец всей его деятельности это вечное осуждение, зная это ему остаётся только одно, с его точки зрения, - как больше навредить Богу и всему человечеству.
В этом смысле и можно определить его действия как сознательный самообман.
Мне почему то казалось что вы разделяете со мной моё мнение, а в данном случае вы как бы становитесь на сторону противника?

[Василий Харьков]

Я не христианин и не коммунист, чтобы умирать за идеи. Вы меня с кем-то путаете.

А для этого не надо быть христианином и коммунистом. Нетерпимость к чужому мнению характерна любому эгоисту. Это не про Вас, надеюсь...

Просто есть люди, которые заявляют о готовности умереть и что не боятся смерти, а на деле даже бояться поступиться своим мелочным эгоистичным "я", стоит только задеть...

[Лука]

Rонn

Сатана, заведамо зная что он обречён, что он как говорится загнан в угол, что все его хитросплетённые уловки против Бога обращаются против него, и что конец всей его деятельности это вечное осуждение, зная это ему остаётся только одно, с его точки зрения, - как больше навредить Богу и всему человечеству.

Ваша точка зрения мне понятна, но меня интересует насколько она обоснована Св.Писанием? Поэтому я просил вас указать - где в Библии описано как сатана пытался перехитрить Бога? Зная кто есть Бог, а сатана не может этого не знать, пытаться перехитрить Бога может только глупец. Мне всегда казалось, что цель сатаны - не перехитрить Бога, а очернить человека в глазах Бога. Вы не согласны? И каковы аргументы?

В этом смысле и можно определить его действия как сознательный самообман.

Возможно. Если все написанное выше - просто плод ваших размышлений, мои вопросы снимаются. Если вы опираетесь на какие-то фрагменты Библии, хотелось бы знать на какие именно? Вот и вся проблема.

Мне почему то казалось что вы разделяете со мной моё мнение, а в данном случае вы как бы становитесь на сторону противника?

Если вы - христианин, я не могу быть на стороне вашего противника. Но единомыслие достигается через доказательный обмен мнениями. Я не прав?

[Rонn]

Rонn
Ваша точка зрения мне понятна, но меня интересует насколько она обоснована Св.Писанием? Поэтому я просил вас указать - где в Библии описано как сатана пытался перехитрить Бога? Зная кто есть Бог, а сатана не может этого не знать, пытаться перехитрить Бога может только глупец. Мне всегда казалось, что цель сатаны - не перехитрить Бога, а очернить человека в глазах Бога. Вы не согласны? И каковы аргументы?

Мне приходилось встречатся с людьми которые задавали мне такие вопросы: а где в Библии написанно что нельзя употреблять наркотики? или курить?
Где написанно что грех смотреть порнографию по телевизору?
Что касается например телевизора, то когда писалась Библия его конечно же не было. Но зато неоднократно указывался и назывался грехом всякий аморальный образ жизни.
Например воспитанный человек, находясь в общественном месте, в ресторане, за столом, он же не позволит себе чихать, кашлять бесконтрольно, так чтоб слюна разлеталась в разные стороны и в блюда соседей. Но культура и просто воспитанность человека предохраняет каждого от подобных поступков, несмотря на то, что может быть в Библии об этом и не написанно.
Но за то есть общии правила этики и поведения человека в обществе.
Реализуя эти принципы в жизни, я не думаю что кому то в голову придёт определять их как ничем не обоснованные домыслы.

В связи с этим, переходя к вопросу перехитрить, не перехитрить Бога, мы находим например события, ну скажем в Эдеме.
Разве не с хитростью дьявол подступал к Хаве искушая её к неповиновению Богу?
И разве искушая её дьявол не имел никакого замысла против Бога?
Конечно же имел и знал что если он завладеет человечеством то он может царствовать в людях и через людей.
Можно предположить что если бы не были созданны люди то царство антихриста не состоялось бы вообще. Поэтому неслучайно бесы усилинно всегда стараются войти в плоть человека чтобы проявлять себя и таким образом царствовать.
Говоря вам об этом, у меня невольно складывается мысль что мы с вами понимаем друг друга, говорим о тех же и самых вещах, но почему то как бы на разных языках утверждая то же самое.

[Лука]

Rонn

В связи с этим, переходя к вопросу перехитрить, не перехитрить Бога, мы находим например события, ну скажем в Эдеме. Разве не с хитростью дьявол подступал к Хаве искушая её к неповиновению Богу?

Это пример того, как сатана пытался перехитрить человека. Но человека, а не Бога!

И разве искушая её дьявол не имел никакого замысла против Бога? Конечно же имел и знал что если он завладеет человечеством то он может царствовать в людях и через людей.

К попыткам перехитрить Бога жажду власти сатаны над людьми отнести трудно. Он имеет столько власти, сколько определяет ему Создатель.

Говоря вам об этом, у меня невольно складывается мысль что мы с вами понимаем друг друга, говорим о тех же и самых вещах, но почему то как бы на разных языках утверждая то же самое.

У меня нет оснований сомневаться в ваших благих намерениях. Объясняю что меня не устраивает. В околовоенное время на советских экранах появилось множество фильмов выставляющих фашистов нелепыми и смешными придурками. Так продолжалось до тех пор, пока кому-то из высокого начальства не пришло в голову, что унижая врага кинематограф унижает победителя. Так и в вопросе с сатаной. Успех романа Булгакова "Мастер и Маргарита" объясняется еще и тем, что, вопреки совковой пропаганде, он представил сатану и его слуг не чертиками из табакерки, а серьезной, умной, во многом симпатичной и потому особо опасной силой. Сатана знает о всеведении и всемогуществе Бога гораздо больше людей ибо он старше всего человечества. Представляя его пытающимся перехитрить Бога мы выставляем сатану глупцом и тем самым унижаем его Победителя (имхо).
Очень надеюсь, что вы меня поймете.

[Rонn]

Представляя его пытающимся перехитрить Бога.

Если на ваш взгляд, словосочетание перехитрить Бога является как бы неуместным, или не вполне определяющим его враждебную тактику против Бога, то чем, позволительно вас спросить, можно определить столь высокую враждебность, наглость его по отношению к Богу, когда он заявил:
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

Нельзя же в конце концов после всего этого назвать сатану этаким миротворцем или больше того, союзником Бога?

[Metaxas]

Нет, спасать я никого не собираюсь

Rohn, я от Вас в восторге! Вы уникальнейший персонаж на этом форуме.

Один и каялся и плакал но уже ничего не мог изменить, хотя и был когда то весьма влиятельным пастором, а на сегодня и в наркотиках не находит утешения.

Почему Вы, христиане, все время приводите в пример каких-то алкашей и нариков? К Вам что, нормальные люди не приходят? Вот Вы о каких-то профессорах упомянули. Или Вы счтиаете, что человек, уходя из церкви становится непременно алкоголиком и наркоманом. Вот я, например, семь лет, как не хожу в христианскую церковь, но ни на иглу не сел, не спился, а, напротив, образование закончил, карьеру сделал. И я еще массу таких людей знаю, которые с христианством порвали. Но никто из них под забором не валяется.

Вы не могли бы привести какой-нибудь конкретный пример? Я впервые сталкиваюсь со словосочетанием "сознательный самообман".

Rohn, на этот раз Лука абсолютно прав, сознательный самообман это нонсенс.

На одном из учений, главному идиологу коммунистической партии был задан вопрос как ведущему этот семинар почему если Бога не существует как утверждает мы все, то против кого же мы все боремся, если Его нет?

Rohn, а поконкретнее нельзя? Кто был тот главный идеолог коммунистической партии? Кто задал ему этот оригинальный вопрос? И, главное, из каких источников это стало известно?

И он ответил повысив голос, Бог есть! а потому мы и будем продолжать боротся против Него.

А потом повалился на пол, прямо на красную ковровую дорожку, испуская пену, и уже совсем изменившимся голосом продолжал вещать: .Я, денница, сын зари, ниспавший с неба, как молния Страсти какие! Прямо как по Стивену Кингу

Например воспитанный человек, находясь в общественном месте, в ресторане, за столом, он же не позволит себе чихать, кашлять бесконтрольно, так чтоб слюна разлеталась в разные стороны и в блюда соседей. Но культура и просто воспитанность человека предохраняет каждого от подобных поступков, несмотря на то, что может быть в Библии об этом и не написанно.
Но за то есть общии правила этики и поведения человека в обществе.
Реализуя эти принципы в жизни, я не думаю что кому то в голову придёт определять их как ничем не обоснованные домыслы.

Совершенно верно, Rohn. Так причем тут Библия? Можно и, не будучи верующим, быть культурным и нравственным человеком, соблюдая гигиену и правила приличия.

[Rонn]

Совершенно верно, Rohn. Так причем тут Библия? Можно и, не будучи верующим, быть культурным и нравственным человеком, соблюдая гигиену и правила приличия.

Это от вас непорядочный вопрос.
Вы прекрасно сами знаете что это я привёл в качестве примера из жизни, а не в качестве каких то библейских канонов. И при вашей грамотности можно было бы это понять, то что понятно первокласнику.

[Metaxas]

Это от вас непорядочный вопрос.
Вы прекрасно сами знаете что это я привёл в качестве примера из жизни.

Извините, Rohn. Я действительно поступил нечестно. Иногда, как говорится, ради красного словца, зарежешь маму и отца. Иногда заносит. Просто азарт какой-то. Как на охоте. Подстрелю этого лося. Мне не нужен лось. Но все равно: подстрелю...

[Aleks Ge]

Вы думаете глупость, сказанная по-английски, звучит умнее? Сначала научитесь расставлять неопределенные и определенные артикли в нужных местах, а потом, если еще подрастете, может и начнем с Вами всерьез говорить и о Телеме, и о лжи, вроде той, что относится к мертвецам, оживающим на третий день.

Metaxas, a разве Иисус Христос не воскрес?