Важна ли личность?

[Evgeniy S]

Ну, а в другие века (не только в 1-м) тоже были ученики, крещенные Духом Святым. Есть ли разница? Их по вашему не Бог избрал? Их слово не слово Божие?

Ученики других веков не могут стоять на одном уровне с апостолами. Здесь имеет место та же ситуация что и в Ветхом Завете. Моисей был избран Богом чтобы дать народу закон. После Моисея уже никто не мог дать народу закон потому что это полностью законченное откровение. Так и апостолы были избраны Богом написать Новый Завет, когда же он был написан, то новых доктрин мы не можем туда добавить, а можем лишь вникать в учение апостолов, и расти в том что Бог дал через них.

[алекс123]

Ученики других веков не могут стоять на одном уровне с апостолами.

В этом ваша ошибка. И в другие века были великие ученики и апостолы. Не только в первом. И они также водимы Духом Святым.

[Evgeniy S]

В этом ваша ошибка. И в другие века были великие ученики и апостолы. Не только в первом. И они также водимы Духом Святым.

В другие века могли быть великие ученики и даже апостолы, но у тех были другие задачи. Еще раз хочу привести пример Моисея. Бог решил вывести народ из Египта чудесами и знамениями. После всех этих событий даётся закон. Такие события больше никогда не повторились. Моисей был избран чтобы совершить конкретную задачу, как и апостолы. Больше Бог не будет поражать Египет казнями и выводить Свой народ и давать закон. Так и с апостолами их служения связано с пришествием Мессии, которого ждали евреи. Когда Христос пришёл, тогда апостолы исполнили свою задачу от Бога. Всё здесь было положено основание, о котором говорит апостол Павел. Теперь основание закладывать не нужно, теперь задача церкви строить здание. Но если каждый век будет снова закладываться основание, то здание никогда не будет построено.

В другие века великие ученики и апостолы не закладывали основание, но строили здание. Это просто разные задачи.

[алекс123]

В другие века могли быть великие ученики и даже апостолы, но у тех были другие задачи. Еще раз хочу привести пример Моисея. Бог решил вывести народ из Египта чудесами и знамениями. После всех этих событий даётся закон. Такие события больше никогда не повторились. Моисей был избран чтобы совершить конкретную задачу, как и апостолы. Больше Бог не будет поражать Египет казнями и выводить Свой народ и давать закон. Так и с апостолами их служения связано с пришествием Мессии, которого ждали евреи. Когда Христос пришёл, тогда апостолы исполнили свою задачу от Бога. Всё здесь было положено основание, о котором говорит апостол Павел. Теперь основание закладывать не нужно, теперь задача церкви строить здание. Но если каждый век будет снова закладываться основание, то здание никогда не будет построено.

В другие века великие ученики и апостолы не закладывали основание, но строили здание. Это просто разные задачи.

Вы правы. Духом Святым ученикам поручаются разные задачи в Церкви. Но Сила Духа Святого и слова апостолов в иные века не менее значимы, чем откровения и слова первых апостолов.

[shlahani]

Как же проверить самозванцев, которые не от Духа Божьего говорят? Многие из них верят, что они не лгут, а говорят истину. Должен же быть какой-то ориентир. Возьмем 10 человек, каждый говорит, что у него Дух Божий и каждый говорит, что остальные самозванцы. Как проверить кто прав? Нужен какой-то строительный отвес. Какой-то инструмент, которым можно измерить достоверность. Для этого и нужна Библия. Она является точкой отсчета, по которой проверяются другие откровения.

Инструмент нужен, да. Но есть уже краеугольный камень. Он и является ориентиром. Для одних - камень соблазна, для других - камень драгоценный.
Ведь сказать, что библия нужна, означает некую хладность, некую (ангельскую) отстранённость.
Вот как библия показана нам в евангелии:

¹ Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, ² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. ³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. ⁴ Он же сказал ему в ответ: написано: "не хлебом одним будет жить человек,
но всяким словом, исходящим из уст Божиих."
⁵ Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, ⁶ и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:"Ангелам Своим заповедает о Тебе,
и на руках понесут Тебя,
да не преткнешься о камень ногою Твоею".
⁷ Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего". ⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, ⁹ и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. ¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:"Господу Богу твоему поклоняйся
и Ему одному служи".
¹¹ Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Мат. 4

Разве ссылка на Пс. 90 - это не библия? Очень даже и библия.
Однако господь Иисус научил нас правильно отвечать хотя бы даже и на цитату из библии.

- - - Добавлено - - -

Ученики других веков не могут стоять на одном уровне с апостолами.

При этом апостол Иаков пишет: "Илия был человек подобный нам", а господь Иисус обещает, что верующий в Иисуса Христа сотворит больше Иисуса.

[shlahani]

Когда Христос пришёл, тогда апостолы исполнили свою задачу от Бога. Всё здесь было положено основание, о котором говорит апостол Павел. Теперь основание закладывать не нужно, теперь задача церкви строить здание. Но если каждый век будет снова закладываться основание, то здание никогда не будет построено.

В другие века великие ученики и апостолы не закладывали основание, но строили здание. Это просто разные задачи.

Вообще-то Павел выразился про основание вот как:

¹⁰ Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. ¹¹ Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. ¹² Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, ¹³ каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. ¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. ¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
1 Кор. 3

Вы всё верно написали по этим стихам. Я бы лишь отметил, если Вы не против, что основание полагается не в воздухе, а в конкретных людях.
Если в людях основание ещё не положено, то его сперва следует положить, а потом уж строить.
Или, как объясняет апостол Пётр, мы должны быть живыми камнями для храма. Мы. То есть каждый из нас, чтобы стать живым камнем, должен бы исповедовать Христа господом, как Пётр-камень. То есть уверовать и знать, в кого уверовал.
Таким образом, сколько в мире ещё будет поколений, столько и будут возникать живые камни, потому что спасение не одним апостолам уготовано, но каждому человеку, которому предстоит родиться на земле.

- - - Добавлено - - -

Такие события больше никогда не повторились.

Да отчего ж не повторились? Разве спасение Моисея в корзинке - это не повтор спасения Ноя в ковчеге?
А спасение Ионы внутри большой рыбы?
А Иона - это знамение и для сына человеческого.
А Павел разве не повторил это знамение?

[Evgeniy S]

Вы правы. Духом Святым ученикам поручаются разные задачи в Церкви. Но Сила Духа Святого и слова апостолов в иные века не менее значимы, чем откровения и слова первых апостолов.

Я говорю о том, что хоть и были в церкви и другие значимые лидеры, но их слова никак не могут противоречить словам Христа и Его апостолов. К примеру, простая ситуация, апостолы говорили, что посредник между Богом и человеком один это Христос, но сегодня есть множество деноминаций, которые утверждают, что посредников много. В такой ситуации надо выбрать кому верить апостолам или этим людям.

[Evgeniy S]

Да отчего ж не повторились? Разве спасение Моисея в корзинке - это не повтор спасения Ноя в ковчеге?
А спасение Ионы внутри большой рыбы?
А Иона - это знамение и для сына человеческого.
А Павел разве не повторил это знамение?

Я имел ввиду, что Бог второй раз закон давать не будет, если уже дал его однажды Моисею. И поправки в него вносить не будет.

[shlahani]

Я имел ввиду, что Бог второй раз закон давать не будет, если уже дал его однажды Моисею. И поправки в него вносить не будет.

Евгений, да почему ж не будет, когда именно что будет:

¹¹ Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? ¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ¹³ Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. ¹⁴ Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр. 7

[blueberry]

Если книга или Писание не есть абсолютная истина, то где она?

должно быть восседет по правую руку отца.

[Evgeniy S]

Евгений, да почему ж не будет, когда именно что будет:

¹¹ Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? ¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ¹³ Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. ¹⁴ Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр. 7

Нет не будет.

Новый Завет, который сегодня действует это не закон. Закон также сегодня действует и не будет отменен. План Божий для искупления человечества состоит из двух шагов: закон и благодать. Закон дан людям чтобы привести их ко Христу. Поэтому он и называется детоводителем.

Поэтому закон не будет даваться второй раз.

[Двора]

Да, это современный и там плохо почти всё. Например, Тимофею 5:5-6
Синодальный перевод:
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.

Перевод РБО:

5 бесконечные препирательства людей с извращенным умом и забывших истину. Они смотрят на религию как на источник дохода.
6 Да, религия действительно большой доход, но только для людей, умеющих довольствоваться тем, что у них есть.

Религия это большой доход. Как вам такое? Красиво?

Очень даже используют для прибытка, т.е. корыстолюбиво поступают по отношению к ближнему ... примеров не мало и вы и сами это и видели и слышали, разве нет?
Один Аделадже и уже какой пример ... и в каждом сообществе такие не срываются, во всяком есть грех корыстолюбия.
Но держится все на праведниках.

[shlahani]

Закон также сегодня действует и не будет отменен.

.......................

¹¹ Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? ¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ¹³ Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. ¹⁴ Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр. 7

[Evgeniy S]

Очень даже используют для прибытка, т.е. корыстолюбиво поступают по отношению к ближнему ... примеров не мало и вы и сами это и видели и слышали, разве нет?
Один Аделадже и уже какой пример ... и в каждом сообществе такие не срываются, во всяком есть грех корыстолюбия.
Но держится все на праведниках.

Конечно, используется, но синодальный перевод говорит, что это делать нельзя, а новый говорит, что можно. Таким образом проповедник может взять новый перевод и сказать, что так себя вести нормально.

[Двора]

Конечно, используется, но синодальный перевод говорит, что это делать нельзя, а новый говорит, что можно. Таким образом проповедник может взять новый перевод и сказать, что так себя вести нормально.

Только новый перевод используют?
Писания используют ... искажая написанное.