Что такое "Свобода воли"?

[Lokky]

Что Вы подразумеваете под свободой воли? С удивлением читаю периодически на форуме, что если поведение человека на 100% предсказуемо, то, мол, если им никто явно не руководит, то воля у него свободна. Типа, если я знаю, что человек - герой, и кинусь к нему под защиту, то он, героически погибая пока я буду "делать ноги", будет проявлять свою свободу воли. Ну, и наоборот, конечно. Разве это свобода? Так можно рассуждать, что камень вылетающий из катапульты тоже свободен -хочет, накроет кого-то, а хочет в воздухе остановится, но "пользуясь своей свободы воли" он таки кого-то "накрывает".
Мне кажется, что аналог свободы есть, скорее, у подброшенной монетки. Свобода воли - это когда, у меня ВСЕГДА есть шанс поступить по-своему. И когда мой поступок не сможет уверенно (т.е. систематически и на 100%) предсказать НИКТО!

[грешник]

Свободой воли можно назвать действия человека которые осуществляются в следствии желанний или помыслов данного человека самостоятельно ,без воздействия извне.Напрмер решил сходить в магазин потому ,что кончилось пиво в холодильнике или почитать книгу потому ,что скучно и т.п.

[Вовчик]

[QUOTE=Lokky]

Что Вы подразумеваете под свободой воли?

Абсолютной свободы не существует , поэтому не существует и абсолютной свободы воли (по крайней мере для всех, кроме Бога). Все остальное не интересно, потому что имеет вероятностный характер. С учетом этого, я определяю сободу воли, как возможность реализации желания с вероятностью большей, чем 50%.

[Metaxas]

Свобода воли это титул, на который имеет право только Бог © Мартин Лютер

[Yelka]

Lokky

Свобода воли - это когда, у меня ВСЕГДА есть шанс поступить по-своему. И когда мой поступок не сможет уверенно (т.е. систематически и на 100%) предсказать НИКТО!

Это вы о свободе действий, а не о свободе воли.

Воля - это желание, а уж есть ли в наличии условия для его выполнения - это другой вопрос.

[Metaxas]

Воля - это желание

Воля - это не желание. У Христа была воля подчиниться Отцу "до смерти и смерти крестной", а желанием было - "да минует Меня чаша сия". Но Он ВОЛЕЙ превозмогает желание. В том-то и смысл метафоры "свободная воля", чтобы поступить вопреки желанию.

[Yelka]

Metaxas

Свобода воли это титул, на который имеет право только Бог © Мартин Лютер

Наряду с Богом по Его воле этот титул получил и человек.

Если дойти до корней, то свобода воли - это богоподобное свойство. Изначально, онтологически свобода воли человека упирается в выбор между двумя возможностями: с Богом или без Него (вспомним историю грехопадения).

То, что Бог наделил человека этим свойством, говорит о том, что Всемогущий отчасти поступился своими божественными правами в пользу человека. А именно - Он добровольно ограничил свое всемогущество. По праву дарованной человеку свободы БОг не вмешивается в его выбор и не исправляет его последствия.

Так появилась целая область мироздания, управляемая иным, не Божеским законом.

[Yelka]

Metaxas

В том-то и смысл метафоры "свободная воля", чтобы поступить вопреки желанию.

"Свобода воли" - это не метафора, а врожденное внутреннее качество человеческой личности поступать по-своему, иногда даже вразрез с желанием Творца.

Какая-то у вас "свободная воля" совсем не и свободная получается. Выходит это некая обязанность поступать в соответствии с желанием Отца Небесного. Но в том-то и дело, что по замыслу Творца это должно было быть личным свободным выбором человека, а никак не обязанностью.

Понятие долга, обязанности появилось в грехопадшем мире, изначально его не было. В настоящее время существут противоречивые желания, поскольку благой выбор всегда отягощен тяжелой ношей преодоления последствий греха. Все это следствие испорченности, поломанности связей сего мира, из-за наличия болезней и смерти.

У Христа была воля подчиниться Отцу "до смерти и смерти крестной", а желанием было - "да минует Меня чаша сия". Но Он ВОЛЕЙ превозмогает желание.

Нельзя трактовать это так, что "Бог-Отец хотел мучительной смерти Сыну" и вроде бы Христос подчинился этому желанию Отца. Он не жертвует своей свободой из послушания. Спасти этот мир - это и Его, Христа личная воля, она совпала с волей Отца.

Я могу это переизложить так: "у Христа было два желания - совершить дело спасения и избегнуть мучительной смерти." Оба они - законны и непредосудительны. Из-за "поломанности" этого мира они несовместимы, и должен был свершиться ВЫБОР. И выбор был совершен свободно.

[Вик]

Я думаю, что свободная воля это прежде всего решение а не желание.
Способность принимать решение непосредственно связано с волей человека.
Например спасение это решение воли человека. Я принял решение быть спасенным и моя воля направилась в сторону спасения. Еще пример. Больной человек абсолютно не желает вставать из-за своей болезни, но приняв решение он встает. Его воля определяет выбор между желаниями и решением.

[грешник]

Мерахас,конечно решение Иисуса до конца выполнить волю ГБ это проявление воли .а не желание ,но только проявления силы воли ,а некак не свободы воли!

[Rulla]

С удивлением читаю периодически на форуме, что если поведение человека на 100% предсказуемо, то, мол, если им никто явно не руководит, то воля у него свободна. Типа, если я знаю, что человек - герой, и кинусь к нему под защиту, то он, героически погибая пока я буду "делать ноги", будет проявлять свою свободу воли. Ну, и наоборот, конечно. Разве это свобода?

Да. Это свобода. Со своей собственной точки зрения человек свободен. Что еще требуется?

[Liora]

А разве встречаются люди, чье поведение всегда и во всем предсказуемо? Рано или поздно любой человек попадет в ситуацию, которая потребует от него нестандартного, а значит, непредсказуемого поведения.

[Вовчик]

А разве встречаются люди, чье поведение всегда и во всем предсказуемо? Рано или поздно любой человек попадет в ситуацию, которая потребует от него нестандартного, а значит, непредсказуемого поведения.

Поведение человека никогда не может быть предсказуемо на 100%, потому что в любую секунду Бог может забрать жизнь человека.

[Лука]

Lokky

Что Вы подразумеваете под свободой воли?

Свобода воли - возможность и желание во всем поступать, как хочет Дух Святой, который есть Любовь Божия.

Свобода воли - это когда, у меня ВСЕГДА есть шанс поступить по-своему.

Произвол - одна из разновидностей рабства. Рабства у своих прихотей.

И когда мой поступок не сможет уверенно (т.е. систематически и на 100%) предсказать НИКТО!

Уверенно (т.е. систематически и на 100%) предсказать невозможно динамику хаоса. Но это ли свобода?

[Владимир С.]

Свобода (воли) - это независимость от законов (правил, ограничений, норм, требований, порядков).

Свобода достигается или попранием законов или их принятием.
Несвобода, это столкновение с границами законов.