Руками грешников ?

[triatma]

Выздоравливай....

Ты ж меня сразу бросишь, у тебя тяга к извращениям. По духу чувствуешь..
Пора уже вечер воспоминаний устроить - Помнишь наши первые взаимные упреки.. оскорбления... обвинения во всех тяжких... шахи и маты... клоны и ВК......... эх сколько грязи утекло с того славного момента когда ты променяла меня на Вовчика, а я тебя на Берегиню...

[Jewe]

- да зачем?..)
он и без меня это прекрасно знает.

и кроме того.. зачем же расстраивать любимых людей.

то есть когда раввин говорит о научности своих доказательств он знает что говорит заведомую ложь?

[Блонди]

Вы почему такая упрямая?
ну если любите тем более включите лекцию послушайте. Он говорит именно о научном обосновании. На первых же минутах. Я понимаю что вам плевать на мои слова...но к раввину то вы прислушайтесь.

"Не бывает спонтанного порядка" - да, совершенно верно. Достаточно вспомнить три закона термодинамики и такое понятие, как энтропия.
Создание любой упорядоченной структуры происходит по заложенному алгоритму либо благодаря организованным действиям.
Вся жизнь человека, как образа и подобия Божьего, направлена на борьбу с энтропией Наводит порядок вокруг себя, творит, ухаживает за собой, своими близкими и тем, что его окружает

[Jewe]

- верят..
научно этого ещё никто не доказал.
поэтому, вера никак не может лежать в области рационального,
Б-га нельзя увидеть, пощупать, измерить, и т.д, и т.п.

Понятное дело. Раввин поэтому и говорит что Бог постигается чисто логически. Духа же нельзя пощупать. Понятное дело.

Но его логика подкрепляется физическим опытом. Пример с подбрасыванием камешков которые никогда не упадут таким образом чтобы получилось разумная комбинация из хотя бы одного слова.

Это аналогия с нашим миром. Никогда мир не мог из хаоса выстроится в такую стройную систему. Это исключено на сто процентов.

[Lia]

Любой ученый? Да ну....позвольте с вами не согласится. Большинство ученых всех времен как раз признавали существование Бога и именно разумно верили в Бога. По логике которую приводит раввин. Другой логики нет. Она одна для всех времен. То есть разумность мира доказывает существование Бога. Этот тезис для всех времен. Вряд ли найдется хоть один компетентный ученый который будет над этим тезисом смеяться.

- верить они могли во что угодно..
а доказательств существования Б-га - пока ещё не представил никто.
поэтому, такие концепции как " Б-г", " вещь в себе", " бессмертная душа", " загробный мир"..
остаются существовать искл. в области иррационального, непостижимого человеческим разумом,
не объяснимого с т.з законов природы..
т.е - чувственного восприятия, не ограниченного рамками логического мышления и доводов.

[triatma]

Вы почему такая упрямая?
ну если любите тем более включите лекцию послушайте. Он говорит именно о научном обосновании. На первых же минутах. Я понимаю что вам плевать на мои слова...но к раввину то вы прислушайтесь.

Не послушает даже если ангел с неба будет благовествовать. Таких место в озере.. ))
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

[Jewe]

"Не бывает спонтанного порядка" - да, совершенно верно. Достаточно вспомнить три закона термодинамики и такое понятие, как энтропия.

Ну да, о чем и речь. Это подтверждают законы физики.
О чем раввин и говорит в своей лекции.

[Lia]

Понятное дело. Раввин поэтому и говорит что Бог постигается чисто логически.

- иудаизм опирается на рациональность мышления, и ставит в основу - сознание..
а русские философы- религиоведы, ставят в основу - подлинность Бытия.

- - - Добавлено - - -

Ну да, о чем и речь. Это подтверждают законы физики.
О чем раввин и говорит в своей лекции.

- это все " вода".. философия..
нет научных данных - нет предмета спора,
все остаётся искл. на уровне личного восприятия.)

[Jewe]

- иудаизм опирается на рациональность мышления, и ставит в основу - сознание..

О чем и речь.

а русские философы- религиоведы, ставят в основу - подлинность Бытия.

А это как понять - подлинность бытия?

[triatma]

Злом....не интересуюсь....

Как от добра добра не ищут. Так и воплощенному злу незачем интересоваться злом...

[Ольга Владим.]

Не послушает даже если ангел с неба будет благовествовать. Таких место в озере.. ))
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

В аду есть просторное место для бывших христиан, Андрюша, оллинклюзив..

[Lia]

О чем и речь.

А это как понять - подлинность бытия?

- это как раз то, о чем я с Вами сегодня говорила..
Бытие - первично, и не постижимо логическим путём, выводимым из объективно-видимых причин.
невозможно никакими " камешками" доказать существование Б-га,
ибо, Субъект познания - недосягаем.
нет логической связки " объект-субъект- способ познания".

[triatma]

Любой ученый? Да ну....позвольте с вами не согласится. Большинство ученых всех времен как раз признавали существование Бога и именно разумно верили в Бога. По логике которую приводит раввин. Другой логики нет. Она одна для всех времен. То есть разумность мира доказывает существование Бога. Этот тезис для всех времен. Вряд ли найдется хоть один компетентный ученый который будет над этим тезисом смеяться.

Зря вы ей о логике... у нее есть вера(!) в бесполезность логики

[Jewe]

- это как раз то, о чем я с Вами сегодня говорила..
Бытие - первично, и не постижимо логическим путём, выводимым из объективно-видимых причин.

и так учат русские философы?
Ну евреи конечно правы в этом отношении.

[triatma]

В аду есть просторное место для бывших христиан, Андрюша, оллинклюзив..

Вам лучше знать. У нас в духовном мире все хорошо.

Вы были когда-то христианкой? - кто вам сказал, вас обманули!