Руками грешников ?

[Ольга Владим.]

секундочку
кто именно виноват в убийстве Христа?
Пилат?
он выполнял предписанный ему свыше закон
как законопослушный кесарю прокуратор
воины?
они слуги кесарю-кесарю кесарево
фарисеи?
для них речи Христа были богохульством
согласно Торе
так кто именно был виновен?

В каком смысле - кто виноват в смерти Христа? Ты какой аспект берешь в рассмотрение?

[greshnik]

В каком смысле - кто виноват в смерти Христа? Ты какой аспект берешь в рассмотрение?

любой.

[Двора]

Перевёл эту тему в другой раздел.
К экзегетике она не имеет ни малейшего отношения.

А женщине помогите.

Думаете это возможно, или что она в этом нуждается?
Не верю ... коварство все.

[Unmasker1]

Думается мне что смертью Сына грешникам было вынесено последнее предупреждение.
Подробней о том описано в Евангелии от Матфея 21:33-40

Да, суть греха жажда власти. В этом наверное состоял и грех сатаны, хотел завладеть куском пирога.

Цитата из Библии:

Увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его (Матф.21:38)

Цитата из Библии:

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит (Матф.21:43,44).

[triatma]

Думаете это возможно, или что она в этом нуждается?
Не верю ... коварство все.

А вы попробуйте не проецировать с себя.

[triatma]

- Б-г ничего не использовал..
Он предоставил - выбор.
странно, что взрослые люди делают вид, что не понимают таких простых вещей.
или это действительно, такой образ мыслей.

Как все просто и понятно. Заклан от начала создания мира, а у людишек типа был выбор..
Да даже у вас нет выбора, верить ли в эту чушь о свободе выбора, или не верить.

[greshnik]

Как все просто и понятно. Заклан от начала создания мира, а у людишек типа был выбор..
Да даже у вас нет выбора, верить ли в эту чушь о свободе выбора, или не верить.

вся эта чушь про выбор-
результат поверхности недалёкости и примитивности мышления
нежелание вырваться из плена избитых штампов и клише
неспособность шевелить мозгаме
не было у людей никакого выбора
какой может быть выбор у солдата если получен приказ командира?
какой может быть выбор у фарисея если он раб догм?
выбор может быть только у свободного человека
ни пилат ни воины ни фарисеи-
свободными не были

[triatma]

Лукавая душа не успокоится, что ей ни напиши. Пополнение в стане богохульников..

Для вора все люди воры.. (народная мудрость)

- - - Добавлено - - -

вся эта чушь про выбор-
результат поверхности недалёкости и примитивности мышления
нежелание вырваться из плена избитых штампов и клише
неспособность шевелить мозгаме
не было у людей никакого выбора
какой может быть выбор у солдата если получен приказ командира?
какой может быть выбор у фарисея если он раб догм?
выбор может быть только у свободного человека
ни пилат ни воины ни фарисеи-
свободными не были

Тетки выросли при совке на ленинском: «Любая кухарка должна управлять государством» и им плевать что апостол запретил им учить.

[Lia]

вся эта чушь про выбор-
результат поверхности недалёкости и примитивности мышления
нежелание вырваться из плена избитых штампов и клише
неспособность шевелить мозгаме
не было у людей никакого выбора
какой может быть выбор у солдата если получен приказ командира?
какой может быть выбор у фарисея если он раб догм?
выбор может быть только у свободного человека
ни пилат ни воины ни фарисеи-
свободными не были

- сказал раб по духу...

[Ольга Владим.]

Дорогие и мудрые форумчане.
Спасибо вам за ответы.
Наверно, я неправильно выразилась, что вы не поняли моего вопроса.

Конечно, Бог наказывает руками грешников. Это мы видим и из примера царя Ассирийского, который был секирой в руках Бога. И из примера царя Новохудоносора, который был бичом в руках Бога, и даже из 10 царей антихриста, которым Бог положил на сердце уничтожить Вавилонскую блудницу.

Конечно, Бог наказывает и самолично. Это и пример поражения младенцев в Египте, и поражение евреев в пустыне и даже камнями с неба при Иисусе Навине.

И жертвы, не всегда приносились руками грешников. При Илии и Соломоне, жертву поедал огонь с неба.

Но зачем Христа было убивать руками грешников, а затем судить за это же грешников ?
Ведь получается, что бы пришло спасение людям, нужен был не только Христос, но и Иуда и Каиафа и Пилат.
И если бы они не выполнили своей миссии. Например, если бы жена Пилата все же упросила мужа, и он не пошел на поводу первосвященников, то и Христа бы не распяли и искупления бы не было.

Это сложный вопрос.
Именно от таких рассуждений пошла ересь описанная Булгаковым в "Мастере и Маргарите", где Воланд на то и поставлен был, что бы исполнять грязную работу за Бога.

Но как по другому ?

Это не сложный вопрос. Он сложен для грешника, который лицемерием прикрывает свой грех. Он может рядиться в одежды праведности, чтобы потом нанести удар в сторону правды - Бога, обвинив Его в грязной работе..

любой.

ОК.

Смотрим физический, то есть - земной. Распяли Христа, Который заявлял о Своем Божественном происхождении и прямом родстве с Богом-Отцом.

Кто виновен в Его распятии?

Если идти по цепочке событий, то - Синедрион с Иудой и кричащими Распни! и власть Рима/язычники.

Смотрим на духовный.

Его смерть была прописана в Вечности - еще до создания мира.

Но она не проявилась бы в реальности - если бы люди не сделали это. Но они это сделали - подчинившись греху, восстав на Бога через Его Сына. Потому что Сын обличал людей в их грехах, показывал пустоту их служения Богу. Они служили себе, своему эго, и через это - дьяволу.

То есть - создавая мир, Бог ЗНАЛ, что люди отвернутся от своего Создателя и подчинятся греху. И убьют за право быть в грехе.

И смерть Сына Он превратил в акт искупления - взвалив на Него вину за все грехи мира.

Потому и пот был кровью и вопль был - отчего Ты покинул? - потому что велика вина человеческая и негодование на грехи отвратило Отца от Сына.

А вот я подумала - Сын кровью истекал от груза грехов и нежелания их принять в Себя, чистого от них - а что же чувствовал Отец - отделяя Сына от Себя из-за наших грехов? При том, что Сын и Отец - Одно - настолько Они взаимоблизки??
Видимо - нам этого не понять.



Итак - убийство Сына было неизбежно по причине греховности людей. Бог НЕ ЗАСТАВЛЯЛ людей убивать Его.
Но убийство Его людьми, смерть Его, Отец превратил в акт искупления.

Для того, чтобы ищущие Бога люди могли прийти к Нему на Небеса и жить с Ним в Вечности - через это искупление - потому что никакой грешный человек не может искупить свои грехи и никакой грех не может быть рядом с Богом на Небесах, не сгорев от огня Его святости.

И убивать Его Отцу было не за что - Он Его и воскресил - поэтому. Что Он не был виновен в грехе, и Его бесконечная чистота поглотила все грехи человеческие, а плоть Его взяла на себя все наказание мира.

Потому и каждый пришедший к Христу, как своему Искупителю - не нуждается в физическом наказании/искуплении через свою смерть - он нуждается в духовном принятии этого искупления Христом вместо себя, любимого.

Игнорирование этого искупления и пренебрежение, принижение - приведет к тому, что человек не только за свои грехи ответит по полной - но еще и за Богохульство - и это будет огненная вечность ада, а потом и огненного озера.

Итак - кто виновен в Его смерти на кресте? ВСЕ человечество.

[Фонфан]

Администрация...не пора ли вмешаться?...
Самые "умные" не знают куда свой ум деть....Укажите , прошу, им направление...

[abyssal]

Тетки выросли при совке на ленинском: «Любая кухарка должна управлять государством» и им плевать что апостол запретил им учить.

"Каждая кухарка должна уметь управлять государством"

Фраза приписывается В.И. Ленину На самом деле именно в таком виде он ее не говорил. В своем произведении "Удержат ли большевики государственную власть" [октябрь 1917] от писал:

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

[Lia]

- ба!..))
какое остроумие.... а какой мощный интеллект
не отягощенный образованием и попыткой на мысль..
а только гендерными комплексами собственной несостоятельности.

[greshnik]

Он может рядиться в одежды праведности, чтобы потом нанести удар в сторону правды - Бога, обвинив Его в грязной работе..

приведи хоть один пример чтоб я был против правды-
если не клевещешь
если клевещешь-
можешь не приводить

Смотрим физический, то есть - земной. Распяли Христа, Который заявлял о Своем Божественном происхождении и прямом родстве с Богом-Отцом.

Кто виновен в Его распятии?

Если идти по цепочке событий, то - Синедрион с Иудой и кричащими Распни! и власть Рима/язычники.

враньё
ты врёшь на голубом глазу
по земному закону он был достоин смерти как еретик
тогда были такие законы
и казнён был в соответствии с законом рима и иудеи

Смотрим на духовный.
Его смерть была прописана в Вечности - еще до создания мира.

сама читала?
или глюки?

Но они это сделали - подчинившись греху, восстав на Бога через Его Сына.

а какой грех они совершили подчинившись закону
подчиняться закону-это грех?
ты грешишь-будучи законопослушной?
ты бы хоть чушь не писала

они это сделали-Потому что Сын обличал людей в их грехах, показывал пустоту их служения Богу.

его убили не за обличения
а совсем за другое
перечитай евангелие или напиши своё собственное
а не извращай существующее
не ты его писала-не тебе его переиначивать

[abyssal]

апостол запретил им учить.

я вчера уже пробовал донести по телефону, бесполезно всё...