Руками грешников ?

[Блонди]

Дорогие и мудрые во Христе братья.
Мучает меня еще один вопрос по нашей общей вере.

Жертвы, как части слепого ритуала, разумеется не было. Была жертва в том смысле, чтобы пострадать за явление света истины миру.
Христос явил собою Бога Отца, поэтому убивающие Христа убивали Бога по сути. А если убивали Бога, то и Царства Божьего не принимали. А если ты не принимаешь Царства Божьего, то как в него войдешь, ты же его не ищешь, оно для тебя не представляет ценность. А всё, что вне Царства Божьего - есть страдания в невежестве - "зло пожирает само себя". Тут свою роль играют приоритеты и система ценностей. Если это не любовь, доброта, жизнь другого человека, дружеские отношения - значит каждый рано или поздно будет уничтожен.
Так, как Бог есть любовь, Он не хочет, чтобы живое страдало и жизнь была уничтожена. Поэтому был показан путь выхода из невежества в Царство Небесное. Но добровольно не принимающий это Царство войти в него не сможет, потому что банально НЕ ИДЕТ в этом направлении, а не потому что Бог какую-то жестокость применяет, или наказывает кого-то.
От самого себя не убежишь, поэтому никакого насильного осчастливливания или прозрения не бывает. Человек учится именно хотеть любить у Христа, без приказов и требований. В этом, собственно, учение Христа и уникально - в нем нет долженствования.

[Фонфан]

Как можно в сторону добра добровольно не идти?)...Будто что-то может помешать человеку, если он имеет такое желание...
Другое дело, что не имеет понимания, что есть добро, а что зло и не видит разницы...слепой....

[kotik-ed]

Почему Отец Сам не поразил Сына, как поражает грешников ?
Если грех людей был на Сыне, то по справедливости Его должен был поразить Бог.

Приветствую вас Светлана.
Думается мне что смертью Сына грешникам было вынесено последнее предупреждение.
Подробней о том описано в Евангелии от Матфея 21:33-40

[Света Дюжева]

Дорогие и мудрые форумчане.
Спасибо вам за ответы.
Наверно, я неправильно выразилась, что вы не поняли моего вопроса.

Конечно, Бог наказывает руками грешников. Это мы видим и из примера царя Ассирийского, который был секирой в руках Бога. И из примера царя Новохудоносора, который был бичом в руках Бога, и даже из 10 царей антихриста, которым Бог положил на сердце уничтожить Вавилонскую блудницу.

Конечно, Бог наказывает и самолично. Это и пример поражения младенцев в Египте, и поражение евреев в пустыне и даже камнями с неба при Иисусе Навине.

И жертвы, не всегда приносились руками грешников. При Илии и Соломоне, жертву поедал огонь с неба.

Но зачем Христа было убивать руками грешников, а затем судить за это же грешников ?
Ведь получается, что бы пришло спасение людям, нужен был не только Христос, но и Иуда и Каиафа и Пилат.
И если бы они не выполнили своей миссии. Например, если бы жена Пилата все же упросила мужа, и он не пошел на поводу первосвященников, то и Христа бы не распяли и искупления бы не было.

Это сложный вопрос.
Именно от таких рассуждений пошла ересь описанная Булгаковым в "Мастере и Маргарите", где Воланд на то и поставлен был, что бы исполнять грязную работу за Бога.

Но как по другому ?

[Блонди]

И жертвы, не всегда приносились руками грешников.

Вы о чем? Кому приносилась жертва? Богу что ли? Богу жертвы не нужны. "Милости хочу, а не жертвы".
Бог показал людям Царство Божие и предложил стать наследниками. Вот и всё, собственно, что произошло. Бог и Его Сын от этого не проиграли в итоге, хоть Сын и пострадал. Но пострадал не к смерти Своей, а к наследованию - Матф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

[Фонфан]

Но как по другому ?

Как думаете может быть прощение грехов без пролития крови???.....Если отвечаете себе, что Да...Может....то не ищите виноватых, кроме СЕБЯ, не родились ещё духовно....а к Богу обратитесь, чтоб пояснил как оно происходит, люди не ответят, так как видеть надо, а не слушать.....(ИМХО)

[Света Дюжева]

Как думаете может быть прощение грехов без пролития крови???.....Если отвечаете себе, что Да...Может....то не ищите виноватых, кроме СЕБЯ, не родились ещё духовно....а к Богу обратитесь, чтоб пояснил как оно происходит, люди не ответят, так как видеть надо, а не слушать.....(ИМХО)

Дорогой и драгоценный брат.
Вопрос же не в этом, может ли быть прощение грехов без пролития крови.
Вопрос в том, чьими руками должна пролиться кровь. На ком кровь будет.

[greshnik]

Дорогой и драгоценный брат.

она не брат а браток

[Фонфан]

Дорогой и драгоценный брат.
Вопрос же не в этом, может ли быть прощение грехов без пролития крови.
Вопрос в том, чьими руками должна пролиться кровь. На ком кровь будет.

О том говорю, что не ведая основ...углубляясь, только более запутаетесь, что конечно пол беды, но если ещё и настаивать начнёте, то будете и других запутывать, а это уже проблема.....
Если кратко....кто берёт ответственность на себя...тот и за пролитую кровь отвечает....

[Света Дюжева]

О том говорю, что не ведая основ...углубляясь, только более запутаетесь, что конечно пол беды, но если ещё и настаивать начнёте, то будете и других запутывать, а это уже проблема.....
Если кратко....кто берёт ответственность на себя...тот и за пролитую кровь отвечает....

Прошу прощения дорогая сестра, я думала вы брат. Был такой исторический персонаж мужского рода.
Я вижу тема для вас сложная.
Ответственность взял Бог, отдав Сына за мир.
Можно сказать, что ответственность взял и Каиафа, решив одного убить за народ.
Можно сказать, что ответственность взял и народ еврейский, когда кричал - "кровь Его на нас и на наших детях"
Можно сказать, что ответственность взял и Пилат, когда все таки сломался от отдал Христа на распятие, хотя и считал Его невиновным.

[Фонфан]

Я вижу тема для вас сложная.

На этом и остановимся...)) Сложная тема...именно для Вас пока ещё...
Всего доброго....

[triatma]

Прошу прощения дорогая сестра, я думала вы брат. Был такой исторический персонаж мужского рода.

Вы просто духовно смотрите на людей и с этой позиции не ошиблись.
Наш Тюльпан только и умеет что шпагой махать. Чистый д'Артаньян (против содомитов).

Я вижу тема для вас сложная.

Если не сказать "неподъемная".
Он обычно в таких ситуациях перекладывает со своей головы на здоровую и начинает спешно прощаться....
: )

[Фонфан]

В вашей компашке прибыло....Радуйтесь как число дополняется....
Девиз компашки вашей "Без сплетен ни дня"...

[Квинт]

Это сложный вопрос.
Именно от таких рассуждений пошла ересь описанная Булгаковым в "Мастере и Маргарите", где Воланд на то и поставлен был, что бы исполнять грязную работу за Бога.

Но как по другому ?

когда в обителях Отца пресветлый архангел Деница восстал на Бога и был вышвырнут под зад коленом из ЦН, тогда Бог ограничился тем, что сотворил мембрану меж мирами (духовными и материальными), НО!..
лукавый пошел ДАЛЕ и совратил человека
вот ЭТОГО Господь НЕ мог простить лукавому и объявил ему ВОЙНУ
войну не на жизнь, а на СМЕРТЬ: "Ли то ты и смерть, ли то Я и Жизнь!"

первую битву выиграл Господь: Он заточил лукавого в темницу, заковав его в цепи, на тыщу лет
на очереди вторая (и последняя) битва, в которой будет побеждена СМЕРТЬ!..

[Unmasker1]

Вопрос в том, чьими руками должна пролиться кровь. На ком кровь будет.

Вы смотрите с поверхностной точки зрения. За обрядами и делами скрывается философский смысл:

Цитата из Библии:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:19-21)

Как в случае с Авраамом. Бог призвал принести в жертву сына, но после остановил его, дав другую жертву. И эта жертва Иисус.

Иисус пострадал, как представитель Небесного царства, выполняя роль посланника. Убийство посла приравнивается к объявлению войны.

Вы зацикливаетесь на слове жертва. А формально жертвоприношения не было. Была обычная казнь "преступника".