Об Иуде

[הלך]

ну может была не крепкая......после агонии тела не выдержала....

Кстати сказать не иключен вариант наступления смерти от падения и рассечения живота.

Медицинская экспертиза ведь не проводилась

Вам же сказали: не бывает таких повреждений от падений с высоты,даже если бы он упал на камень или напоролся на сук.

в любом случае вы точно знать не можете...понимаете,подобное следствие и подобная медицинская экспертиза на форуме через 2000 лет вряд ли имеет право на существование.

Свидетели написали о самоубийстве....думаю им было виднее чем вам.

"Свидетели" такого"самоубийства" первые подозреваемые.

[Сергей Доця]

Вы очень плохо осведомлены об анатомии человека, если полагаете, что упав на острый камень с высоты чуть более собственного роста, из человека выпадают все его внутренности.

Т.е. Матвей лгал, или Библия неточна и не вызывает доверия? Такой вывод нужно сделать?
А как нужно быть осведомленным в химии или физике, к примеру, чтобы поверить в то, что Иисус ходил по воде, превращал воду в вино, воскрешал мертвых?

А в отношении с Иудой, почему кто-то после смерти уже не мог поглумиться над его телом, или может дерево стояло у скалы, которой сейчас уже нет? Как это случилось - это уже дело десятое и можно гадать, важно , что Иуда действительно повесился, и что после этого случилось то, что написал Лука, и что Библия не лжёт.
А если руководствоваться знаниями анатомии и других научных дисциплин, то половину Библии можно записать к источнику мифов и легенд, не имеющих отношения к реальности.

Причем здесь оправдание или обвинение? Встают вполне законные вопросы по поводу Иуды, которые я и озвучила.

Если это исполнение воли Христа из любви к Нему, то это и есть оправдание. И Вы, думаю, не можете этого не понимать, когда задаёте такие вопросы.
А что глупо или не глупо, думаю, не нам судить, или Вы считаете здесь всех глупцами?
Люди иногда совершают страшные поступки и потом в них раскаиваются... Или все убийцы и насильники не знают о последствиях и это не делает их убийцами и насильниками? Часто трусость, жадность, зависть и др. пороки ослепляют людей и заставляют делать плохие поступки...

[Блонди]

Т.е. Матвей лгал, или Библия неточна и не вызывает доверия? Такой вывод нужно сделать?

Повешание Иуды рассматривается не само по себе, а в купе с другими поставленными мною вопросами, опираясь на исторические данные того времени. Если бы речь была только о самоубийстве Иуды, другое дело.

Если это исполнение воли Христа из любви к Нему, то это и есть оправдание. И Вы, думаю, не можете этого не понимать, когда задаёте такие вопросы.
А что глупо или не глупо, думаю, не нам судить, или Вы считаете здесь всех глупцами?
Люди иногда совершают страшные поступки и потом в них раскаиваются... Или все убийцы и насильники не знают о последствиях и это не делает их убийцами и насильниками? Часто трусость, жадность, зависть и др. пороки ослепляют людей и заставляют делать плохие поступки...

Т.е. Иисус Христос поставил убийцу, насильника, жадного вора судить колено Израилева? Да жадному вору ни за что не доверили бы денежный ящик, ибо Христос никого не искушал. Это говорит только об исполнительности и ответственности Иуды в плане денег. За кого Вы вообще принимаете Иисуса Христа?
Евангелия же писались не самими апостолами, поэтому я никого из апостолов ни в чем плохом не подозреваю, ибо их избрал Сам Иисус Христос. Однако невозможно отрицать и то, что Петр несколько раз проявил нетерпение, горячность и трусость в сложных ситуациях, а также думал о земном, о чем свидетельствует Евангелие.

В целом поведение Иуды по-моему свидетельствует о его преданности Иисусу Христу и любви к Своему Учителю.
Если Вы так не считаете, докажите это не своими эмоциональными выпадами, а ответив на поставленные мною вопросы в топике.

Даже будучи предан в руки человеческие Иисус Христос надеялся, что люди придут в себя и не станут брать подобный грех на душу. Само же предание в руки человеческие было неизбежным и было исполнено в соответствии с пророчеством и по воле Самого Христа.

[Estrella]

Вам же сказали: не бывает таких повреждений от падений с высоты,даже если бы он упал на камень или напоролся на сук.

не знаю что и как там было.
тела - не видела,......медицинского освидетельствования - не было.....
следствие не было проведено......

"Свидетели" такого"самоубийства" первые подозреваемые.

обвинять в лжествидетельстве давно умерших праведников - вполне в стиле данного форума.
Ответить вам никто не сможет, вы пачкаете грязью умерших.

[Блонди]

не знаю что и как там было.

Никто не знает. Однако нам оставлены достаточно противоречивые свидетельства по этому поводу.

обвинять в лжествидетельстве давно умерших праведников - вполне в стиле данного форума.
Ответить вам никто не сможет, вы пачкаете грязью умерших.

Если Вы увидели обвинение праведников в лжесвидетельстве, это не значит, что оно было.
"Свидетели" такого "самоубийства" первые подозреваемые - Данная мысль была высказана лишь с позиции криминалиста с большим опытом работы и не более того.

[Estrella]

Никто не знает. Однако нам оставлены достаточно противоречивые свидетельства по этому поводу.

я бы так не сказала.

Если Вы увидели обвинение праведников в лжесвидетельстве, это не значит, что оно было.
"Свидетели" такого "самоубийства" первые подозреваемые - Данная мысль была высказана лишь с позиции криминалиста с большим опытом работы и не более того.

у нас тут уже и криминалисты с большим стажем работы завелись

[Сергей Доця]

Повешание Иуды рассматривается не само по себе, а в купе с другими поставленными мною вопросами, опираясь на исторические данные того времени. Если бы речь была только о самоубийстве Иуды, другое дело.

А на вопросы-то так и не ответили? Что делать со свидетельством Матвея? Оно неверное, а значит доверять Библии нельзя?

Т.е. Иисус Христос поставил убийцу, насильника, жадного вора судить колено Израилева? Да жадному вору ни за что не доверили бы денежный ящик, ибо Христос никого не искушал. Это говорит только об исполнительности и ответственности Иуды в плане денег. За кого Вы вообще принимаете Иисуса Христа?
Евангелия же писались не самими апостолами, поэтому я никого из апостолов ни в чем плохом не подозреваю, ибо их избрал Сам Иисус Христос. Однако невозможно отрицать и то, что Петр несколько раз проявил нетерпение, горячность и трусость в сложных ситуациях, а также думал о земном, о чем свидетельствует Евангелие.

Да, поставил Иисус Христос. И что?
А Саула разве не Бог поставил через пророка Самуила на царство? Но разве это помешало ему отойти от Бога, и разве кто-то ставит такие вопросы о Боге, что мол за кого мы Его принимаем?
Может Иуда сначала и не был ни вором, ни жадным, и ничто не мешало Христу доверить казну кому Он захочет.
И о том, что Пётр трижды отрёкся от Христа в Евангелие честно сказано... Почему же мы должны сомневаться в отношении Иуды?

В целом поведение Иуды по-моему свидетельствует о его преданности Иисусу Христу и любви к Своему Учителю.
Если Вы так не считаете, докажите это не своими эмоциональными выпадами, а ответив на поставленные мною вопросы в топике.

Вот и оправдание. Так часто здесь пытаются оправдать и сатану, что он всегда поступал исключительно по воле Бога, и был покорным Его слугой...
И это не эмоциональные выпады, а так о нём написано в Евангелие, как о предателе и самоубийце. И нигде в Евангелие не оправдывается его поступок, нигде не пишется, что этот поступок свидетельствует о любви к Своему Учителю. То, что я пишу, основано исключительно на Писании, а Ваше "по-моему" основано, скорее, на сомнениях и мирской мудрости, и нет ни единого библейского подтверждения этому. НИ ЕДИНОГО...
Впрочем, я не судья и не адвокат для Иуды, чтобы оспаривать боговдохновенные тексты...

[Блонди]

А на вопросы-то так и не ответили?

А Вы так и не ответили на вопросы, поставленные в теме.

Что делать со свидетельством Матвея? Оно неверное, а значит доверять Библии нельзя?

У меня есть все основания к тому, чтобы не верить и про убийство Анании и Сапфиры Духом Святым, который ЖИВОТВОРИТ, после ответа Христа "не знаете какого вы духа" желающим спалить грешников. И что? Слепо следовать сомнительной букве будем, даже если дух наш внутри кричит от возмущения?

Да, поставил Иисус Христос. И что?
А Саула разве не Бог поставил через пророка Самуила на царство? Но разве это помешало ему отойти от Бога, и разве кто-то ставит такие вопросы о Боге, что мол за кого мы Его принимаем?

Сейчас речь об Апостолах из Нового Завета, которых поставил Иисус Христос судить 12 колен Израилева.

Может Иуда сначала и не был ни вором, ни жадным, и ничто не мешало Христу доверить казну кому Он захочет.
И о том, что Пётр трижды отрёкся от Христа в Евангелие честно сказано... Почему же мы должны сомневаться в отношении Иуды?

Потому что в отношении Иуды не сказано ничего, чтобы он прекословил Своему Учителю или не пожелал исполнить Его волю.

Вот и оправдание. Так часто здесь пытаются оправдать и сатану

Если уж на то пошло, "сатаной" Иисус Христос называл одного лишь Петра.

[Без Имени]

Никто и не спорит с тем, что Иуда предал Иисуса Христа в руки человеческие. Речь о том, было ли это исполнение воли Христа из любви к Нему, или злонамеренные действия, направленные против Него.

О том и речь. При исполнении воли Христа , мотив к саиоубийству отсуствует. Матф. 27:5

[Сергей Доця]

А Вы так и не ответили на вопросы, поставленные в теме.

Пока я отвечал на один вопрос: как именно умер Иуда?
Вернее сама Библия об этом хорошо и ясно пишет. И что, Вы слышите эти ответы?
Вы всё равно настаиваете на своём, что противоречит Библии.
И зачем Вам тогда ответы на другие вопросы?

К примеру, у Иоанна и Марка вполне могли описываться две разные встречи с Иисусом. Поведение Иуды в саду тоже ни о чём не говорит. Это просто Ваши размышления. Мы многое можем не знать и не понимать, чтобы так однозначно перечить Святым Писаниям.

У меня есть все основания к тому, чтобы не верить и про убийство Анании и Сапфиры Духом Святым, который ЖИВОТВОРИТ, после ответа Христа "не знаете какого вы духа" желающим спалить грешников. И что? Слепо следовать сомнительной букве будем, даже если дух наш внутри кричит от возмущения?

Вот в этом и проблема, что Вы больше, мне кажется, прислушиваетесь к тому, что внутри кричит от возмущения, а не к Слову Бога. Когда человек читает Писания, то в основном есть 2 пути:
1. Или человек доверяет Библии, прислушивается к Писаниям и старается изменить свои взгляды и свою жизнь в соответствии с Божьими принципами.
2. Или человек Библию приспосабливает к себе, к своим представлениям, ничего в себе не изменяя. Писание, в этом случае, или по иному трактуется, как выгодно, или игнорируется, когда не выгодно, когда не подходит.
И если Вы игнорируете слова о том, что Иуда повесился, то Вы предпочитаете второй вариант, и пытаетесь здесь доказывать СВОЁ

И не слепо нужно верить, а постараться понять. А так, извините, вы слепо верите своим ощущениям и представлениям, которые могут быть далеко субъективными и не соответствующими истине.

Сейчас речь об Апостолах из Нового Завета, которых поставил Иисус Христос судить 12 колен Израилева.

Речь идёт о той логике, а вернее, демагогии, которую Вы применили как аргумент в дискуссии. И если эта логика верна для Иуды, то почему она не верна для Саула и её нельзя применить по отношению к нему? Потому что в этом случае уже Вам не выгодно? Это как минимум непоследовательная позиция.

Потому что в отношении Иуды не сказано ничего, чтобы он прекословил Своему Учителю или не пожелал исполнить Его волю.

Почему же он повесился тогда? И где написано, что предательство Иисуса - это Его воля? Разве не написано, что сатана вселился в Иуду?
Ах, да, конечно, в предложенную схему самоубийство Иуды явно не вписывается, поэтому и предпринята "атака" на эту библейскую истину.

Если уж на то пошло, "сатаной" Иисус Христос называл одного лишь Петра.

Разве для предательства нужно быть обязательно только сатаной?

[Блонди]

Пока я отвечал на один вопрос: как именно умер Иуда?
Вернее сама Библия об этом хорошо и ясно пишет. И что, Вы слышите эти ответы?
Вы всё равно настаиваете на своём, что противоречит Библии.
И зачем Вам тогда ответы на другие вопросы?

К примеру, у Иоанна и Марка вполне могли описываться две разные встречи с Иисусом. Поведение Иуды в саду тоже ни о чём не говорит. Это просто Ваши размышления. Мы многое можем не знать и не понимать, чтобы так однозначно перечить Святым Писаниям.

Вот в этом и проблема, что Вы больше, мне кажется, прислушиваетесь к тому, что внутри кричит от возмущения, а не к Слову Бога. Когда человек читает Писания, то в основном есть 2 пути:
1. Или человек доверяет Библии, прислушивается к Писаниям и старается изменить свои взгляды и свою жизнь в соответствии с Божьими принципами.
2. Или человек Библию приспосабливает к себе, к своим представлениям, ничего в себе не изменяя. Писание, в этом случае, или по иному трактуется, как выгодно, или игнорируется, когда не выгодно, когда не подходит.
И если Вы игнорируете слова о том, что Иуда повесился, то Вы предпочитаете второй вариант, и пытаетесь здесь доказывать СВОЁ

И не слепо нужно верить, а постараться понять. А так, извините, вы слепо верите своим ощущениям и представлениям, которые могут быть далеко субъективными и не соответствующими истине.

Речь идёт о той логике, а вернее, демагогии, которую Вы применили как аргумент в дискуссии. И если эта логика верна для Иуды, то почему она не верна для Саула и её нельзя применить по отношению к нему? Потому что в этом случае уже Вам не выгодно? Это как минимум непоследовательная позиция.

Почему же он повесился тогда? И где написано, что предательство Иисуса - это Его воля? Разве не написано, что сатана вселился в Иуду?
Ах, да, конечно, в предложенную схему самоубийство Иуды явно не вписывается, поэтому и предпринята "атака" на эту библейскую истину.

Разве для предательства нужно быть обязательно только сатаной?

В теме не предлагалось разбирать личность Блонди. Если Вас кроме этого более ничего не интересует не вижу смысла Вашего здесь пребывания, ибо "флуд".

- - - Добавлено - - -

Пока я отвечал на один вопрос: как именно умер Иуда?
Вернее сама Библия об этом хорошо и ясно пишет.

Где конкретно? В от Матфея, или в Деяниях, потому как там описаны разные события.

И когда же произошло сие событие, если жребий был брошен через более чем 40 дней от воскресения Христа?
И что за необходимость была его бросать, когда Сам Христос 40 дней был со своими учениками? Ждали, пока Он их покинет что ли, чтобы лично у Него не спрашивать КТО?

И не слепо нужно верить, а постараться понять.

Чем я и занимаюсь в этой теме, ставя вполне конкретные вопросы и ожидая ответы на них.

Речь идёт о той логике, а вернее, демагогии, которую Вы применили как аргумент в дискуссии. И если эта логика верна для Иуды, то почему она не верна для Саула и её нельзя применить по отношению к нему? Потому что в этом случае уже Вам не выгодно? Это как минимум непоследовательная позиция.

Иисус Христос не ставил Саула судить 12 колен Израилева и не ставил его Апостолом, проповедующим Евангелие и имеющим дары Духа Святого.

Разве не написано, что сатана вселился в Иуду?

"Когда пути различны не строят вместе планов". Иисус Христос не обращался к сатане иначе, как "отойди", "изыди", "уйди".

Разве для предательства нужно быть обязательно только сатаной?

То Вы утверждаете, что Иуда предал потому, что сатана в него вселился. Теперь обратное.

[Сергей Доця]

В теме не предлагалось разбирать личность Блонди. Если Вас кроме этого более ничего не интересует не вижу смысла Вашего здесь пребывания, ибо "флуд".

Извините если что не так, но к чему тогда писать о духе, который кричит от возмущения в качестве аргумента? Это не флуд?
Я только ответил на Ваш "аргумент".
И зачем Вам вообще Библия? Прислушивайтесь тогда только к этому духу, и не используйте Библию, как инструмент для доказывания СВОЕГО. Так тогда и пишите, что мол я не доверяю Библии, и прошу мне не давать библейских цитат в качестве аргументов...

Где конкретно? В от Матфея, или в Деяниях, потому как там описаны разные события.

О способе ухода из жизни написано только в Матвея. В Деяниях ничего не написано о способе лишения жизни, а написано только о том, что сталось с его телом. Но не написано, что именно таким образом его лишили жизни. Вы просто додумываете и выдаете желаемое за действительное.

И когда же произошло сие событие, если жребий был брошен через более чем через 40 от воскресения Христа?

В Библии не указано точно, когда произошло это событие, но ясно, что в тот момент (1 гл.Деяний) его уже не было в живых.

Чем я и занимаюсь в этой теме, ставя вполне конкретные вопросы и ожидая ответы на них.

Извините, но не заметил, что Вы хотите понять. Я вижу только попытки свои предположения выдать за истину, а вопросы вижу только как предлог, чтобы это делать.

Иисус Христос не ставил Саула судить 12 колен Израилева и не ставил его Апостолом, проповедующим Евангелие и имеющи дары Духа Святого.

Где я писал, что Христос ставил Саула?
Повторюсь, что речь идёт о логике Вашего "аргумента", которая по-Вашему мнению верна для Христа, но, очевидно, что не подходит для Бога в отношении Саула...
Просто признайтесь, что этот аргумент крайне неудачен.

[הלך]

В Библии не указано точно, когда произошло это событие, но ясно, что в тот момент (1 гл.Деяний) его уже не было в живых.

Откройте Деяния и увидите,что жребий бросали после вознесения Иисуса.

[Сергей Сур]

Имя "Judas" (Judah) означает "Исповедание Иеговы." В связи с Симоном Кананитом, оно изображает небесную любовь в Церкви к Господу (не природную любовь к личности Господа Иисуса Христа, а небесную любовь соблюдения заповедей Господа, небесную любовь к Слову).

Но когда фамилия "Искариот" добавляется к имени апостола Иуды, изображение меняется на противоположное. Тогда Иуда Искариот означает в Церкви тех, которые из-за люби к себе, и особенно из-за любви к мiру, отвергают Господа в Его Откровении. Апостол Иуда Искариот изображал собой Иудейскую Церковь, или Церковь, которая была у евреев, а также он изображает тех в нынешней Церкви, кто однажды осознав и признав Господа в Его Откровении, затем отвергают Его «за тридцать монет», то есть в надежде получить некоторое вознаграждение в мiре. Подобно Иуде, они предают Господа, целуя Его (то есть они имеют лишь внешнее соединение с Господом).

И подобно Иуде, они приходят с " множеством народа с мечами и кольями", то есть с множеством ложных рассуждений, происходящих от любви к мiру или гордости собственным рассудком.

[הלך]

Имя "Judas" (Judah) означает "Исповедание Иеговы." В связи с Симоном Кананитом, оно изображает небесную любовь в Церкви к Господу (не природную любовь к личности Господа Иисуса Христа, а небесную любовь соблюдения заповедей Господа, небесную любовь к Слову).

Но когда фамилия "Искариот" добавляется к имени апостола Иуды, изображение меняется на противоположное. Тогда Иуда Искариот означает в Церкви тех, которые из-за люби к себе, и особенно из-за любви к мiру, отвергают Господа в Его Откровении. Апостол Иуда Искариот изображал собой Иудейскую Церковь, или Церковь, которая была у евреев, а также он изображает тех в нынешней Церкви, кто однажды осознав и признав Господа в Его Откровении, затем отвергают Его «за тридцать монет», то есть в надежде получить некоторое вознаграждение в мiре. Подобно Иуде, они предают Господа, целуя Его (то есть они имеют лишь внешнее соединение с Господом).

И подобно Иуде, они приходят с " множеством народа с мечами и кольями", то есть с множеством ложных рассуждений, происходящих от любви к мiру или гордости собственным рассудком.

Надо отказаться от интеллекта?Давайте Вы первый это сделаете?Пока что я вижу что Вы все таки используете его в апологии,или Вам можно ,а нам нельзя?
"Искариот" это оскорбление по Вашему?Вообще то это значит "человек с кинжалом".