Об Иуде

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #136
    Сообщение от Блонди
    Так всегда бывает, тов. Уверовавший.

    Печаль приходит вслед за радостью
    И тихо ночь сменяет день.
    Еще вчера я в этой гадости
    Не гадость видел, а людей.
    по-разному бывает, тов Блонди

    Печаль идёт на смену гадости,
    И тихо ночью без людей.
    Еще вчера я в этой радости
    Не радость видел, а б.....

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #137
      Сообщение от Sergey Raisky
      исходя из действия, которое произвёл Христос над ними - απεστειλεν посла́л -, их можно назвать апостолами



      у меня
      только одна версия: бросание денег - это форма покупки земли, в которую он после этого отправился

      и именно эти события знаменуют потерю Иудой его апостольства

      25. λαβειν приня́ть τον τοπον ме́сто της διακονιας служения ταυτης э́того και и αποστολης апостольства, αφ от ης кото́рого παρεβη преступил ιουδας Иу́да πορευθηναι [чтобы́] отпра́виться εις в τον τοπον ме́сто τον ιδιον со́бственное.
      деян 1

      т.е., предлагается ответ на первый вопрос топик стартера:

      1. Когда Иуда перестал быть одним из двеннадцати Апостолов, которых избрал Иисус Христос, и поставил, чтобы шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых?

      Иуда перестал быть одним из двенадцати Апостолов в тот момент, когда купил землю.
      И когда же повешенный расчлененный Иуда это сделал?

      Обратимся к Деяниям 1.

      Деяния 1
      1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
      2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
      3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
      4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
      5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
      6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
      7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
      8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
      9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

      Иуда входит в число Апостолов, которых Он избрал?
      Где здесь хоть слово об отпадении Иуды?
      Значит до вознесения Христа Иуда ничего такого не делал.


      15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
      16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
      17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
      18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
      19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
      20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
      21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
      22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
      23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
      24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
      25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
      26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.


      Что это за объявление новостей от Петра поле вознесения Христа? Никто не знал, куда же делся 12-ый Апостол Иуда? 40-дней прошло (более месяца!) со дня его смерти, и только теперь у Петра появилась необходимость упомянуть Иуду, когда его труп уже давно остыл?

      Иисус Христос не давал никаких повелений Матфию, которого избрали с помощью жеребьевки. И кстати жеребьевка была не между всеми учениками Христа, а между избранными ДВУМЯ. Двоих значит по собственному разумению избрали, а потом вдруг жребий подкинули, так сказать помогли вознесенному Господу, сузили круг избираемых.

      Что, при живом Христе ходящим вот тут, совсем близко, нельзя было произнести - "Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал"? Надо было обязательно дождаться, чтобы Он их покинул, чтобы обратиться с таким вопросом? Ну явно же, что сей вопрос должен был решиться без участия Христа.

      По какой причине Иисуса Христа устранили от решения данного вопроса по избранию замены Иуде?

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #138
        Сообщение от הלך
        Оценил юмор,так когда именно Иуда купил землю на "неправедную мзду"?До того как бросил "неправедную мзду" в храме или после?
        Он воообще ничего не покупал . Перевод кривой. Купили те кто дал ему серебренники.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Блонди
        Что, при живом Христе ходящим вот тут, совсем близко, нельзя было произнести - "Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал"? Надо было обязательно дождаться, чтобы Он их покинул, чтобы обратиться с таким вопросом? Ну явно же, что сей вопрос должен был решиться без участия Христа.

        По какой причине Иисуса Христа устранили от решения данного вопроса по избранию замены Иуде?
        Потому что Бог серцеведец, который и дал 12 - Иисусу. И Богу был брошен жребий, а не Иисусу.

        Комментарий

        • Блонди
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 21612

          #139
          Сообщение от Без Имени
          Потому что Бог серцеведец, который и дал 12 - Иисусу. И Богу был брошен жребий, а не Иисусу.
          "Ты, Господи (κύριος), Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал"

          κύριος - это Господь Иисус Христос Сын Божий, а не Бог Отец (θεος).

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Sergey Raisky
          25. λαβειν приня́ть τον τοπον ме́сто της διακονιας служения ταυτης э́того και и αποστολης апостольства, αφ от ης кото́рого παρεβη преступил ιουδας Иу́да πορευθηναι [чтобы́] отпра́виться εις в τον τοπον ме́сто τον ιδιον со́бственное.
          Полагаете, что отпал, потому что решил уйти от Апостолов в свое место, чтобы не иметь с ними ничего общего, за то, возможно, и поплатился жестоко?

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #140
            Сообщение от Блонди
            "Ты, Господи (κύριος), Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал"

            κύριος - это Господь Иисус Христос Сын Божий, а не Бог Отец (θεος).
            Поэтому у вас куча вопросов на которые нет ответов.
            А по факту Апостолов дал Иисусу - Бог. И жребий перед Богом, нормальная практика Иудаизма, достаточно вспомнить урим и тумим.
            Что и сделали Апостолы.

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #141
              Сообщение от Блонди
              Полагаете, что отпал, потому что решил уйти от Апостолов в свое место, чтобы не иметь с ними ничего общего, за то, возможно, и поплатился жестоко?
              если так, то был наказан за самоволие

              потому что ничто не ценится выше единомыслия и единодушия, в котором ничего личного быть не может

              2. доведите мою ра́дость до полноты́, так чтобы́ мы́слить вам одно́ и то же, имея одну́ и ту же любовь, бу́дучи единодушны и единомысленны,
              фил2



              2-я глава. Деян. Перевод: ПрВ 2008
              1. και И εν в τω συμπληρουσθαι бы́ть исполняемым την ημεραν де́нь της πεντηκοστης Пятидесятницы ησαν они бы́ли παντες все ομου вме́сте επι при το αυτο том же.

              G3661 ὁμοθυμαδόν
              единодушно, единогласно, все вместе.

              Комментарий

              • Блонди
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 21612

                #142
                Сообщение от Sergey Raisky
                если так, то был наказан за самоволие
                Как и Анания с Сапфирою?

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #143
                  Сообщение от Блонди
                  поплатился жестоко?
                  был предан Помазанником сатане

                  26. αποκρινεται Отвечает ο ιησους Иису́с, εκεινος Тот εστιν он е́сть ω кото́рому εγω Я βαψω обмакну το ψωμιον кусо́чек και и δωσω дам αυτω ему. βαψας Обмакнувший ουν ита́к το ψωμιον кусо́чек λαμβανει берёт και и διδωσιν даёт ιουδα Иуде σιμωνος [сы́ну] Симона ισκαριωτου Искариота.
                  27. και И μετα с το ψωμιον кусочком τοτε тогда́ εισηλθεν вошёл εις в εκεινον того́ ο σατανας Сатана́. λεγει Говорит ουν ита́к αυτω ему ο ιησους Иису́с, ο Которое ποιεις делаешь ποιησον сде́лай ταχιον быстре́е.
                  ин13


                  для гибели плоти и спасения духа

                  5. παραδουναι переда́ть τον τοιουτον такового τω σατανα Сатане εις в ολεθρον ги́бель της σαρκος плоти́, ινα чтобы́ το πνευμα дух σωθη был спасён εν в τη ημερα де́нь του κυριου Господа.
                  1кор5

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #144
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    был предан Помазанником сатане.
                    Да уж, "шикарный" у вас разворот (извращение) всей ситуации на 180 градусов (( Оказывается, не сатана в Иуде предал Помазанника, а Помазанник предал сатане.
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #145
                      Сообщение от Блонди
                      Как и Анания с Сапфирою?
                      да

                      28. Ибо уго́дно было́ Духу Святому и нам ...
                      деян 15

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей Сур
                      ... не сатана в Иуде предал Помазанника...
                      сатан не мог передать Помазанника, потому что препятствовал шествию Христа на Голгофу

                      21. С того́ вре́мени на́чал Иису́с Христо́с объясня́ть ученикам Своим, что надлежи́т Ему идти́ в Иерусали́м и мно́гое претерпе́ть от старейшин и первосвященников и книжников, и бы́ть уби́тым, и в тре́тий де́нь восста́ть.22. И отозвав Его, Петр на́чал Ему выгова́ривать: Бог милостив к Тебе, Господи! Не бу́дет э́того с Тобой.
                      23. Он же, обернувшись, сказа́л Петру: про́чь (За Мною, сатана) Ты собла́зн Мне, потому́ что дума́ешь не о Божьем, но о человеческом.
                      м16

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей Сур
                      Помазанник предал сатане.
                      после приказа Помазанника сатане "Прочь, за мной, сатана!" (см мф16:23), сатан в Петре сопровождал Христа до тайной вечери, а после причащения вошёл в Иуду

                      таким образом, Иуда был предан сатане

                      22. οτι потому́ что ο υιος Сын μεν ведь του ανθρωπου челове́ка κατα по το ωρισμενον определённому πορευεται идёт, πλην одна́ко ουαι увы τω ανθρωπω челове́ку εκεινω тому́ δι че́рез ου кото́рого παραδιδοται предаётся.
                      лк22

                      Комментарий

                      • Сергей Сур
                        .......

                        • 17 May 2016
                        • 4340

                        #146
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        после приказа Помазанника сатане "Прочь, за мной, сатана!" (см мф16:23), сатан в Петре сопровождал Христа до тайной вечери, а после причащения вошёл в Иуду
                        Да уж, это как по русски говорят "да НЕТ" или "нет ДА" )

                        "Прочь, за мной", Сатана хоть понял, что ему делать - бежать прочь или следовать за Ним? И "сатан" по вашему это какой-то один вечный персонаж, который из человека в человека "прыгает"?
                        ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #147
                          Сообщение от Сергей Сур
                          И "сатан" по вашему это какой-то один вечный персонаж, который из человека в человека "прыгает"?
                          он часть той силы...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Сергей Сур
                          "Прочь, за мной", Сатана хоть понял, что ему делать - бежать прочь или следовать за Ним?
                          Бог даёт ангелам команды не для понимания, а для исполнения

                          прочь отойти - значит освободить путь

                          υπαγε Иди οπισω от μου Меня, σατανα Сатана́

                          G5217 ὑπάγω
                          уходить, отходить, удаляться, отступать, уплывать.

                          G3694 ὀπίσω
                          1. сзади, позади;
                          2. обратно, назад;
                          3. вслед, после, за.

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #148
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            да

                            28. Ибо уго́дно было́ Духу Святому и нам ...
                            деян 15
                            А как именно умертвил Святой Дух Анания и Сапфиру? Преисполнившись в них, или будучи в Петре через Петра?

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #149
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              после приказа Помазанника сатане "Прочь, за мной, сатана!" (см мф16:23),
                              О таком правда не написали, но для вас это не важно, главное звучит красиво....
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              сатан в Петре сопровождал Христа до тайной вечери, а после причащения вошёл в Иуду
                              таким образом, Иуда был предан сатане
                              Прям после причащения.....
                              И когда Седер, стал причащением, только Райскому известно...

                              Комментарий

                              • Сергей Сур
                                .......

                                • 17 May 2016
                                • 4340

                                #150
                                Сообщение от Блонди
                                А как именно умертвил Святой Дух Анания и Сапфиру?
                                Святой Дух никого и никогда не умерщвляет, а наоборот, только даёт жизнь каждому. Человек сам себя делает мёртвым, если уступает влиянию злым духам.
                                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                                Комментарий

                                Обработка...