Об Иуде

[הלך]

и природное число совместимы только через соответствия. Число "двенадцать" в духовном смысле означает совокупность всех небесных благ и истин. Но знание этого или подобного не ведёт к спасению человека в вечности. Спасает вера в Господа и исполнение Его Заповедей.

Простите,я не вижу тут оксюморона,вопрос относится к духовной сфере,а не к исследованию фактов периода рождения Церкви.Если Вы не понимаете его духовность ,это не значит что этот вопрос не духовен.
Чтобы спастись достаточно веровать в Иисуса Христа и любить братьев,не нужно даже Писание знать.Может тогда постоите в сторонке и не будете вмешиваться в разговор "недуховных"?
Но ответ принят как число 12.Верно я Вас понял?Тогда скажите,Павел какой по счету апостол?

[Без Имени]

Причем тут самоубийство?
Такая смерть была в те времена презираема, потому и пустили слух, что Иуда удавился.
Надо же какое чувство вины у вора и предателя, еще по круче чем у святого Петра..

Судя по отрывку, Иуду просто развели...
3. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4. говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
(Св. Евангелие от Матфея 27:3,4)

[Уверовавший]

Не было никакого самоубийства. Вот именно, что нет никакой мотивации к этому, только если Иуда не был болен шизофренией.

Один из вас диавол говорил Христос, думаете это просто метафора?

[Уверовавший]

Да, как минимум должно быть огнестрельное или ножевое ранение.

Он написано, пошел и удавился. Нигде не говорится, что он это сделал на виду у всех, он мог где то в в уединении провисеть до разложения, упасть и всё вывалится.

[Estrella]

Сразу видно что Вы новичок,не только на форуме,но и в познании Слова)
Не подскажите как для меня могут быть аксиомой одновременно и слова что у Гадаринского озера был один бесноватый и два?
А исторические свидетельства я тоже должен игнорировать?Если мои глаза говорят мне что что то черное,я должен говорить "белое"?

если вас интересует Новый Завет с точки зрения атеитов,то открывайте специальную тему.
Хотя на все подобные вопросы уже давно отвечали и ответили.

[הלך]

если вас интересует Новый Завет с точки зрения атеитов,то открывайте специальную тему.
Хотя на все подобные вопросы уже давно отвечали и ответили.

Вы хотите сказать что исторический Иисус и Иисус Евангелия жили в параллельной реальности?

Один из вас диавол говорил Христос, думаете это просто метафора?

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

Он написано, пошел и удавился. Нигде не говорится, что он это сделал на виду у всех, он мог где то в в уединении провисеть до разложения, упасть и всё вывалится.

У трупа на такой стадии разложения просто напросто не течет кровь,а крови было так много, что земля та стала зваться "землей крови".
Да и в любом случае, картина не меняется: лежит труп с полностью вывалившимися кишками, с веревкой на шее и делается вывод что это самоубийство? С какого ляду?

[Estrella]

Вы хотите сказать что исторический Иисус и Иисус Евангелия жили в параллельной реальности?

я зочу сказать,что материальная реальность и духовная составляют единую реальность.

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

а где это Он так сказал?

[Сергей Сур]

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

«Не следуй за Мной, сатана», а «отойди от Меня, сатана».

Пётр в представительном смысле означал веру, как то, что есть истинное, так и в противоположном значении ложное. В данном отрывке Пётр называется сатаной, так как сатана означает ад, а ад есть источник всего ложного.
Вера без милосердия (прообразуемая в этом месте Петром) является ложной верой и она претыкается тем, что Господь позволил Себя распять, и поэтому страсть на кресте именуется (для такой веры) преткновением. Поскольку страсть на кресте была последним искушением Господа и полной победой над всеми адами, а также полным соединением Самого Божественного с Божественной Человечностью, и это неизвестно тем, кто в вере, которая является ложной, поэтому Господь и сказал: «думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».


А Иуда Искариот называется Господом дьяволом (Иоанна 6:70); и говорится, что дьявол вложил в его сердце (Иоанна 13:2); и что после того, как он принял хлеб, в него вошёл сатана (Иоанна 13:27, Луки 22:3). Причиной этого является то, что Иуда Искариот представительствовал евреев, которые вследствие того, что они были устойчивыми в ложностях, происходящих от зла, от зла называемы дьяволом, а от ложностей сатаной. Поэтому и говорится, что «дьявол вложил в его сердце», ибо вложить в сердце означает в любовь, то есть в волю, и что сатана, когда он принял кусок хлеба, вошёл в него, то есть в чрево, а войти в чрево - означает в мышление (ложностей, происходящих от зла).

[הלך]

я зочу сказать,что материальная реальность и духовная составляют единую реальность.

Тогда почему Вы меня отправляете в тему атеистов после исторической справки?

а где это Он так сказал?

В греческом Евангелии,или Вы думали что оно написано на чистом русском?

[Estrella]

Тогда почему Вы меня отправляете в тему атеистов после исторической справки?

потому что верующие люди давно разобрались со всеми историческими справками.

В греческом Евангелии,или Вы думали что оно написано на чистом русском?

на чистом греческом языке там написано другое.

Вы владете древним греческим?

[Блонди]

Один из вас диавол говорил Христос, думаете это просто метафора?

Иисус Христос только одного Петра называл сатаной, если верить Писанию. А на кого подумали апостолы, когда услышали "один из вас" - это не слова Самого Христа, а их домыслы. И домыслы далекие от совершенства, ибо любили задаваться вопросом "не я ли?"

Также, умывая ноги апостолам, Иисус Христос засвидетельствовал, что один из них не чист. А кто чист, не имеет нужду в том, чтобы умывали всё его тело, но только ноги. И здесь Петр отличился, высказав нужду в омовении всего тела, что свидетельствует о его нечистоте. Опять же если опираться на Писание.

В отношениях со Христом Иуда вообще ни в чем себя не скомпрометировал. А комментарии апостолов - это их комментарии, а не слова Самого Христа. Тем более, что Евангелия писали не сами апостолы, и что на самом деле думали апостолы, нам не известно. По крайней мере в Гефсиманском саду ни у кого из них почему-то не возникло претензий к Иуде.

- - - Добавлено - - -

на чистом греческом языке там написано другое.

Мк 8:33 ο Он δε же επιστραφεις повернувшийся και и ιδων увидевший τους μαθητας учеников αυτου Его επετιμησεν запретил Πετρω Петру και и λεγει говорит, Υπαγε Отходи οπισω за μου Меня, Σατανα Сатана, οτι потому что ου не φρονεις думаешь τα которое του θεου Бога αλλα но ταкоторое των ανθρωπων людей.

οπισω - сзади, позади;
2. обратно, назад;
3. вслед, после, за.

[Сергей Доця]

Тогда почему Вы меня отправляете в тему атеистов после исторической справки?

Потому что таким темам, на мой взгляд, не место в христианских разделах, которые только для христиан.
Если ясно и недвусмысленно написано, что Иуда повесился, а здесь пытаются настойчиво доказать обратное, то очевидна антихристианская направленность темы, цель которой посеять сомнения в простые и ясные библейские истины, хотя может и не специально это делается.

[Блонди]

потому что верующие люди давно разобрались со всеми историческими справками.

Похоже, что даже и не приступали.

[Сергей Сур]

Υπαγε Отходи οπισω за μου Меня, Σατανα Сатана,

То есть по вашему "следуй за мной сатан" и "отходи за Меня, сатана" (т.е. "уйди прочь с глаз") - это одно и то же?

[Блонди]

в простые и ясные библейские истины

А что истина? от Матфея 27, или Деяния 1? Просто и ясно - это когда полная оторванность от реальной жизни что ли? Вам же объясняют, что с повешенным в от Матфея 27 просто физически не могло произойти того, что произошло в Деяниях 1.

И почему Вы так однобоко трактуете ситуацию? Могло ведь быть и такое, что плохой предатель Иуда действительно был казнен тем же Понтием Пилатом (версия из романа "Мастер и Маргарита"). Тогда его статус "плохого предателя" так за ним и остается. Вам же не интересно выяснить истину, а просто осуждаете всех вокруг и толдычите свое. От кого, от кого, а от Вас, Сергей, я такого не ожидала. Будьте честны, и признайте, что описанное в от Матфея, где нет ни слова ни о какой крови, очень отличается от написанного в Деяниях 1, где нет ни слова ни о каком повешении. Если кровь Иуды сыграла такую важную роль, что и место было названо как-то по особенному, почему же в от Матфея об этом ни слова?

И почему жребий бросался так поздно и без участия Учителя? Вы не находите это по меньшей мере странным?
Когда делили одежды Христа тоже жребий кидали.

- - - Добавлено - - -

То есть по вашему "следуй за мной сатан" и "отходи за Меня, сатана" (т.е. "уйди прочь с глаз") - это одно и то же?

Трактовать данное предложение можно по-разному, я только лишь привела перевод текста. Свою позицию по поводу Христа и сатаны я уже высказала в этой теме - "Когда пути различны не строят вместе планов", "Что общего у света с тьмою".