Об Иуде

[Sleep]

Кстати, почему бы не привести здесь текст, говорящий о традициях казни сикариев?

[Блонди]

Я увидел что при отсутствии факта разграбления, который нигде не зафиксирован Вы его выдумали.

Разграбление - это не факт, а предположение. Вообще говорить о каких-либо фактах на основании истлевшых папирусов, по меньшей мере глупо. Мы принимаем Писание по вере. Доказательств же у нас нет вообще. Однако здравый смысл никто не отменял, и верить в откровенный бесовский бред, это бесчестить образ Бога, который он вложил в человека.

[Уверовавший]

Умыть ноги не для чистоты, а для служения другому. И я надеюсь, что Вы не подразумеваете под словом "омыты" буквальное значение, как если бы они вышли из душа?

Омытые они через слово, а омытие ног это практическое омытие. Этим Христос показывает, что именно Бог очищает человека как от духовной, так и от телесной нечистоты.

Для различение лжи нам дан разум и дух.

То есть Писание наполовину лживо по вашему?

[Блонди]

Нет, Блонди, ничего личного. Вы, как человек, мне здесь дороги на форуме. Вы мне кажетесь искренним и добрым человеком. (извините, что снова перешел на личности, но ведь это о хорошем. ) Но, действительно, буду просить у модератора, чтобы перенёс эту тему в нехристианские разделы, чтобы здесь не проповедовались нехристианские учения и явно небиблейского источника. А там модераторы пусть решают на своё усмотрение.

Вы мне тоже дороги, Сергей, потому всегда больно спорить с Вами переходить в конфронтацию. Лучше сразу в мусор в таком случае, чтобы поменьше цеплялись.

- - - Добавлено - - -

Омытые они через слово, а омытие ног это практическое омытие. Этим Христос показывает, что именно Бог очищает человека как от духовной, так и от телесной нечистоты.

От телесной нечистоты в данном случае очистил брат брата, показав пример, как братья должны поступать друг с другом, служа друг другу.

То есть Писание наполовину лживо по вашему?

Есть несколько сомнительных для меня мест. Например, то же убийство Анании и Сапфиры Духом Святым, который ЖИВОТВОРИТ, после ответа Христа "не знаете какого вы духа" желающим спалить грешников.

[Уверовавший]

От телесной нечистоты в данном случае очистил брат брата, показав пример, как братья должны поступать друг с другом, служа друг другу.

Не существует доброго дела без Самого Бога. Ну просто нет в природе, ибо всё доброе действие и деяние, происходит только через движение Самим Богом кого то для добра другому. По этому не бывает просто добра от брата брату, это действие Божие в одном для благо другого.

Есть несколько сомнительных для меня мест. Например, то же убийство Анании и Сапфиры Духом Святым, который ЖИВОТВОРИТ, после ответа Христа "не знаете какого вы духа" желающим спалить грешников.

Это что, показатель лживости Писания? Как можно верить на таком раздвоенном основании? Почему так много споров у верующих? Да потому, что верят каждому слову и на каждое слово голову готовы положить. А вы пол Писания в гниль лжи обратили, как вы собрались Бога в таком Писании найти?

[Sergey Raisky]

Когда заходит речь о роли Иуды в судьбе Иисуса Христа, встает сразу несколько вопросов -

1. Когда Иуда перестал быть одним из двеннадцати Апостолов, которых избрал Иисус Христос, и поставил, чтобы шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых?

а где сказано о том, что Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, которых Иисус Христос поставил, чтобы они "шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых"?

[Сергей Сур]

а где сказано о том, что Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, которых Иисус Христос поставил, чтобы они "шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых"?

В Деяниях 1:25

[Блонди]

а где сказано о том, что Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, которых Иисус Христос поставил, чтобы они "шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых"?

Нигде......

[Sergey Raisky]

Удавился ли Иуда, как описано в от Матфея 27:5.

ἀπήγξατο (Mat 27:5 BGT)

Глагол, Аорист, Медиальный залог, Изъявительное наклонение, 3-е лицо, Единственное число

это значит, что действие было совершено тем, лицом, кто обозначен в подлежащем предложения, т.е., в контексте мф 27:5 - Иудой

аорист указывает именно на законченное совершённое действие

Или был казнен по традициям того времени, как описано в Деяниях 1?

18. ουτος Этот μεν ведь ουν ита́к εκτησατο приобрёл χωριον ме́сто εκ из μισθου пла́ты της αδικιας неправедности, και и πρηνης распростёртый γενομενος сделавшийся ελακησεν он тре́снул μεσος среди́, και и εξεχυθη вылились παντα все τα σπλαγχνα вну́тренности αυτου его.
деян 1

возвратное "ся" в "сделавшийся" допускает, что действие могло быть совершено не Иудой

но для выяснения этого нужно уточнить какое значение имеет Медиальный отложительный залог

http://www.philol.msu.ru/~classic/libri/Sobolevskij-greek.pdf

γενομενος
Глагол, 2-й Аорист, Медиальный отложительный залог, Причастие/деепричастие, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род


Номер Стронга: 1096
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.

[Sergey Raisky]

В Деяниях 1:25

в таком случае, ответ на первый вопрос топик стартера о том, когда Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, следует искать в открытии того момента, когда παρεβη преступил ιουδας Иу́да πορευθηναι [чтобы́] отпра́виться εις в τον τοπον ме́сто τον ιδιον со́бственное.

[Блонди]

в таком случае, ответ на первый вопрос топик стартера о том, когда Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, следует искать в открытии того момента, когда παρεβη преступил ιουδας Иу́да πορευθηναι [чтобы́] отпра́виться εις в τον τοπον ме́сто τον ιδιον со́бственное.

Т.е. Иисус Христос, ставя 12 Апостолов судить 12 колен Израилева, не знал, что Иуда предаст его в руки человеческие? А если верить комментариям евангелистов, то прекрасно знал.

И если Апостола поставил Иисус Христос, то и Сам Иисус Христос должен был засвидетельствовать отпадение Иуды от жребия и Сам Иисус Христос должен был избрать ему замену, другого 12-го Апостола. У кого еще были полномочия ставить человека Апостолом, как не у Него? Так нет же, дождались, пока Иисус Христос покинет своих учеников, и кинули жребий, всё равно, что делящие одежды. Это просто абсурд какой-то, который ни о каких чистых помыслах жеребьевщиков не свидетельствует.

[Уверовавший]

а где сказано о том, что Иуда перестал быть одним из 12-ти апостолов, которых Иисус Христос поставил, чтобы они "шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых"?

Трудно удавившемуся идти и приносить плод, вот где сказано.

[Блонди]

Трудно удавившемуся идти и приносить плод, вот где сказано.

Кто сказал, что он уже не принес этот плод?

[Уверовавший]

Кто сказал, что он уже не принес этот плод?

В чем этот плод заключался? В предательстве?

[Сергей Сур]

Т.е. Иисус Христос, ставя 12 Апостолов судить 12 колен Израилева, не знал, что Иуда предаст его в руки человеческие?

Господь знает всё.

Так нет же, дождались, пока Иисус Христос покинет своих учеников, и кинули жребий, всё равно, что делящие одежды. Это просто абсурд какой-то, который ни о каких чистых помыслах жеребьевщиков не свидетельствует.

Иуда повесился в день распятия Господа. Перед киданием жребия: "помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал", так как они знали, что всё (в том числе и этот жребий) - не от предусмотрительности человека, а от Провидения Господнего.