Об Иуде

[Sergey Raisky]

Разве их не 12 только?

апостолов много, но 12 - особые

1. Андрей (греч. Ανδρέας , ивр. אנדראס הקדוש), брат Апостола Петра, рыбак из Вифсаиды, ученик Иоанна Крестителя
2. Пётр (ивр. פטרוס), он же Симон Ионин (арам. ܫܡܥܘܢ ܟܐܦܐ Шимон Бар-Йона сын Ионы), также называемый Кифа (ивр. כֵּיפָא), (Каменная скала), брат Апостола Андрея
3. Иоанн (сын Зеведея), (ивр. יוֹחנן בן זבדי, Йоханан Бен-Заведи), также прозванный Богословом, брат Апостола Иакова. Вместе с братом прозван Иисусом «Сыны грома» (Воанергес). Согласно церковной традиции отождествляется с евангелистом Иоанном.
4. Иаков Зеведеев (сын Зеведея), (ивр. יעקב בן זבדי, Яаков Бен-Заведи), брат Апостола Иоанна
5. Филипп из Вифсаиды (греч. Φίλιππος, ивр. פיליפ מבית ציְדה, Филип Ми Бейт-Цаеда)
6. Варфоломей (арам. ܒܪܬܘܠܡܝ ܫܠܝܚܐ сын Талмая ивр. ברתולומאוס) он же Нафанаил (ивр.נתנאל Нетанэл «Дар Божий»), уроженец Каны Галилейской, о котором Иисус Христос сказал, что это истинный Израильтянин, в котором нет лукавства
7. Матфей, мытарь, (ивр. מַתִּתְיָהוּ (מַתִּי) לוי, Матитьяу (Мати) Леви), он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф. 9:9 и Мк. 2:14), евангелист
8. Фома, (ивр. תומא יהודה, Тома Йеуда), называемый Дидымус/Теом (Близнец)
9. Иаков Алфеев (сын Алфея), (ивр. יעקב בן-חלפַי, Йааков Бен Халфай), брат Фаддея, прозванный Праведным
10. Фаддей (сын Алфея), (ивр. יהודה בן יעקב, Йеуда Бен-Йааков), он же Иуда Иаковлев или Леввей, брат Апостола Иакова Алфеева
11. Симон Кананит, он же Симон Зилот (ивр. שמעון הקנאי, Шимон Ѓа-Канаи)
12. Иуда Искариот, (ивр. יהודה בן שמעון, Йеуда Бен-Шимон) (ивр. איש קְרִיּוֹת, иш-кериййот Иш (мужчина) из поселения Карийот), предавший Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Повторяю вопрос:почему Христос не избрал другого в течении 40 дней?

Вы имеете ввиду с момента воскресения до вознесения?

- - - Добавлено - - -

"Землю приобрел неправедной мздой",неправедная мзда так то те самые 30 сребренников,разве он их не бросил в храме?
И землю приобрел и повесился в один день...и когда он только все успел?

наверное, тогда не было такого бюрократизма и волокиты, как сейчас

[הלך]

апостолов много, но 12 - особые

1. Андрей (греч. Ανδρέας , ивр. אנדראס הקדוש), брат Апостола Петра, рыбак из Вифсаиды, ученик Иоанна Крестителя
2. Пётр (ивр. פטרוס), он же Симон Ионин (арам. ܫܡܥܘܢ ܟܐܦܐ Шимон Бар-Йона сын Ионы), также называемый Кифа (ивр. כֵּיפָא), (Каменная скала), брат Апостола Андрея
3. Иоанн (сын Зеведея), (ивр. יוֹחנן בן זבדי, Йоханан Бен-Заведи), также прозванный Богословом, брат Апостола Иакова. Вместе с братом прозван Иисусом «Сыны грома» (Воанергес). Согласно церковной традиции отождествляется с евангелистом Иоанном.
4. Иаков Зеведеев (сын Зеведея), (ивр. יעקב בן זבדי, Яаков Бен-Заведи), брат Апостола Иоанна
5. Филипп из Вифсаиды (греч. Φίλιππος, ивр. פיליפ מבית ציְדה, Филип Ми Бейт-Цаеда)
6. Варфоломей (арам. ܒܪܬܘܠܡܝ ܫܠܝܚܐ сын Талмая ивр. ברתולומאוס) он же Нафанаил (ивр.נתנאל Нетанэл «Дар Божий»), уроженец Каны Галилейской, о котором Иисус Христос сказал, что это истинный Израильтянин, в котором нет лукавства
7. Матфей, мытарь, (ивр. מַתִּתְיָהוּ (מַתִּי) לוי, Матитьяу (Мати) Леви), он же Левий Алфеев (объединение на основании параллелизма Мф. 9:9 и Мк. 2:14), евангелист
8. Фома, (ивр. תומא יהודה, Тома Йеуда), называемый Дидымус/Теом (Близнец)
9. Иаков Алфеев (сын Алфея), (ивр. יעקב בן-חלפַי, Йааков Бен Халфай), брат Фаддея, прозванный Праведным
10. Фаддей (сын Алфея), (ивр. יהודה בן יעקב, Йеуда Бен-Йааков), он же Иуда Иаковлев или Леввей, брат Апостола Иакова Алфеева
11. Симон Кананит, он же Симон Зилот (ивр. שמעון הקנאי, Шимон Ѓа-Канаи)
12. Иуда Искариот, (ивр. יהודה בן שמעון, Йеуда Бен-Шимон) (ивр. איש קְרִיּוֹת, иш-кериййот Иш (мужчина) из поселения Карийот), предавший Иисуса Христа.

Почему тогда у Небесного Иерусалима только 12 оснований,которые суть 12 апостолов?Хотите сказать что апостолов может быть сколько угодно?

Вы имеете ввиду с момента воскресения до вознесения?

Ага ....

наверное, тогда не было такого бюрократизма и волокиты, как сейчас

Оценил юмор,так когда именно Иуда купил землю на "неправедную мзду"?До того как бросил "неправедную мзду" в храме или после?

[Sergey Raisky]

Почему тогда у Небесного Иерусалима только 12 оснований,которые суть 12 апостолов?Хотите сказать что апостолов может быть сколько угодно?

Господь кроме 12-ти ещё 70 апостолов избрал:



10-я глава. Лк. Перевод: ПрВ 2008
1. μετα После δε же ταυτα э́того ανεδειξεν указал ο κυριος Госпо́дь ετερους други́х εβδομηκοντα се́мьдесят δυο два, και и απεστειλεν посла́л αυτους их ανα по δυο два δυο два προ пе́ред προσωπου лицо́м αυτου Его εις во πασαν вся́кий πολιν го́род και и τοπον ме́сто ου где ημελλεν готовился αυτος Он ερχεσθαι приходи́ть.
лк10

- - - Добавлено - - -

Оценил юмор,так когда именно Иуда купил землю на "неправедную мзду"?До того как бросил "неправедную мзду" в храме или после?

в храме, возможно, и купил

в храмах торговцев всегда хватает

место прибыльное, однако

[הלך]

Господь кроме 12-ти ещё 70 апостолов избрал:



10-я глава. Лк. Перевод: ПрВ 2008
1. μετα После δε же ταυτα э́того ανεδειξεν указал ο κυριος Госпо́дь ετερους други́х εβδομηκοντα се́мьдесят δυο два, και и απεστειλεν посла́л αυτους их ανα по δυο два δυο два προ пе́ред προσωπου лицо́м αυτου Его εις во πασαν вся́кий πολιν го́род και и τοπον ме́сто ου где ημελλεν готовился αυτος Он ερχεσθαι приходи́ть.
лк10

Разве тут сказано что эти 70 апостолы?Это не апостолы,это новый Санхедрин.

в храме, возможно, и купил

в храмах торговцев всегда хватает

место прибыльное, однако

Райский,если Вы меня хотите развеселить то у Вас получается)))
Повторю вопрос:до того как бросил эти деньги или после?

[Sergey Raisky]

Ага ....

а оно ему это надо было?

Он ещё при жизни их достаточное количество призвал, чтобы могло быть дополнено число 12 в случае, если кто отпадёт

все апостолы из 70-ти славные, все хороши

вот и бросили жребий, чтобы никому не обидно было

когда жребий бросается теми, в ком Дух Святой, - это тоже Божье воля

не от себя они это делали, угодно это было Духу Святому и им, как они свидетельствовали

[הלך]

а оно ему это надо было?

Он ещё при жизни их достаточное количество призвал, чтобы могло быть дополнено число 12 в случае, если кто отпадёт

все апостолы из 70-ти славные, все хороши

вот и бросили жребий, чтобы никому не обидно было

когда жребий бросается теми, в ком Дух Святой, - это тоже Божье воля

не от себя они это делали, угодно это было Духу Святому и им, как они свидетельствовали

Если ему это было не надо "тогда",то причем тут он "после"?)

[Sergey Raisky]

Разве тут сказано что эти 70 апостолы?Это не апостолы,это новый Санхедрин.

Райский,если Вы меня хотите развеселить то у Вас получается)))
Повторю вопрос:до того как бросил эти деньги или после?

ok

если не возражаете, возьму паузу и подумаю

[Сергей Доця]

"Землю приобрел неправедной мздой",неправедная мзда так то те самые 30 сребренников,разве он их не бросил в храме?
И землю приобрел и повесился в один день...и когда он только все успел?

А в чём проблема? Разве земля купленная за деньги Иуды, не может быть названной как его? В договорах, если по доверенности, то пишут, что покупатель и новый владелец не тот, кто конкретно платил деньги и был у нотариуса, а тот чьи это деньги, и от чьего имени покупалась земля. Что стоило первосвященникам действовать от имени Иуды, как владельца этих денег?
Невиновного человека в те времена распять ничего не стоило, то что говорить о том, чтобы купить землю на имя мёртвого, или просто написать, что это он купил, раз на его деньги, хотя его уже и в живых не было? Ведь бросить деньги-то он бросил, а кто их себе взял? Кто присвоил? Никто.
К тому же, почему Иуда не мог купить землю за краденные деньги ещё раньше? Ведь деньги которые он крал из казны куда-то нужно было девать. Почему Вы однозначно решили, что здесь сказано именно о той земле, что купили первосвященники?
Т.е. объяснения возможно, другое дело, нужны ли они Вам?

О том что избирает другого вместо Иуды,разве не Христос избирает апостола?Чего это ради Христос переложил ответственность на жребий?

А здесь какие проблемы? Не нужно ломать голову, так как в Писании не сказано об этом ничего. Но почему Вы возмущаетесь тем, что вправе решать только Христос?
Если Он не избрал другого апостола до Своего вознесения, то значит так было нужно. Но разве это стоит того, чтобы подвергать сомнению Писания? Есть много вопросов, на которые в Библии нет ответов, но разве это даёт право сомневаться в истинности Библии?
Мы может только гадать отчасти. Может было много достойных и Христос не хотел лично кого-то выбирать, чтобы не выглядеть лицеприятным, или чтобы никому не давать повода возгордиться. А так жребий, и никому не обидно, хотя они перед этим молились Господу, а это значит, что по большому счёту выбрал Господь. Что здесь Вас возмущает?
Это Божьи дела, и, думаю, Ему виднее когда и кому давать апостольство. Или нужно было Ему у кого-то из нас спросить?

[הלך]

А в чём проблема? Разве земля купленная за деньги Иуды, не может быть названной как его? В договорах, если по доверенности, то пишут, что покупатель и новый владелец не тот, кто конкретно платил деньги и был у нотариуса, а тот чьи это деньги, и от чьего имени покупалась земля. Что стоило первосвященникам действовать от имени Иуды, как владельца этих денег?
Невиновного человека в те времена распять ничего не стоило, то что говорить о том, чтобы купить землю на имя мёртвого, или просто написать, что это он купил, раз на его деньги, хотя его уже и в живых не было? Ведь бросить деньги-то он бросил, а кто их себе взял? Кто присвоил? Никто.
К тому же, почему Иуда не мог купить землю за краденные деньги ещё раньше? Ведь деньги которые он крал из казны куда-то нужно было девать. Почему Вы однозначно решили, что здесь сказано именно о той земле, что купили первосвященники?
Т.е. объяснения возможно, другое дело, нужны ли они Вам?

Человек ничего не покупал,а о нем говорят что он купил?Подумаешь какая мелочь,сказать что человек что то себе приобрел "неправедной мздой" тогда как он эту "мзду" вышвырнул.Накосячил,так всех собак на него повесим.
"Неправедная мзда"-неправедная взятка,деньги из кассы общины "неправедная взятка"?

А здесь какие проблемы? Не нужно ломать голову, так как в Писании не сказано об этом ничего. Но почему Вы возмущаетесь тем, что вправе решать только Христос?
Если Он не избрал другого апостола до Своего вознесения, то значит так было нужно. Но разве это стоит того, чтобы подвергать сомнению Писания? Есть много вопросов, на которые в Библии нет ответов, но разве это даёт право сомневаться в истинности Библии?
Мы может только гадать отчасти. Может было много достойных и Христос не хотел лично кого-то выбирать, чтобы не выглядеть лицеприятным, или чтобы никому не давать повода возгордиться. А так жребий, и никому не обидно, хотя они перед этим молились Господу, а это значит, что по большому счёту выбрал Господь. Что здесь Вас возмущает?
Это Божьи дела, и, думаю, Ему виднее когда и кому давать апостольство. Или нужно было Ему у кого-то из нас спросить?

Проблема в том что у меня такое ощущение,что Вы за Христа решаете что Его дело.

[Сергей Доця]

Человек ничего не покупал,а о нем говорят что он купил?Подумаешь какая мелочь,сказать что человек что то себе приобрел "неправедной мздой" тогда как он эту "мзду" вышвырнул.Накосячил,так всех собак на него повесим.
"Неправедная мзда"-неправедная взятка,деньги из кассы общины "неправедная взятка"?

А на чьё имя оформить участок, купленный на проклятые деньги? Вы на своё имя бы оформили?

А слово "мзда" имеет множество значений:

награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча
Почему Иуда не мог считать краденные деньги воздаянием за свои труды? Разум вора крайне изворотливый.

Проблема в том что у меня такое ощущение,что Вы за Христа решаете что Его дело.

Вот именно, что ничего кроме ощущений у Вас нет. А я говорю о реальных вещах, о том, что Вас возмущает библейский факт, не устраивает, что Христос не в то время, которое бы Вам хотелось, решил проблему апостольства. Это не я так решил, а Христос. И меня это устраивает. А Вас нет. Думаете, что Вы умнее Самого Христа, или апостолов, что лучше знаете когда и что нужно было делать?

[Аннета]

"не знаете какого вы духа"[/I] желающим спалить грешников. И что? Слепо следовать сомнительной букве будем, даже если дух наш внутри кричит от возмущения?

Писания, в том числе и новозаветные писали люди водимые Духом Святым. И если Ваш дух внутри кричит от возмущения, то это только показывает какой дух у Вас внутри. Люди, водимые Духом Святым принимают ВСЁ Писание. Этим и отличаются от людей, водимых другими духами, подвергающими сомнению Слова Божии, слова Апостолов и слова Духа Святого.

[הלך]

А на чьё имя оформить участок, купленный на проклятые деньги? Вы на своё имя бы оформили?

А слово "мзда" имеет множество значений:

награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча
Почему Иуда не мог считать краденные деньги воздаянием за свои труды? Разум вора крайне изворотливый.


Вот именно, что ничего кроме ощущений у Вас нет. А я говорю о реальных вещах, о том, что Вас возмущает библейский факт, не устраивает, что Христос не в то время, которое бы Вам хотелось, решил проблему апостольства. Это не я так решил, а Христос. И меня это устраивает. А Вас нет. Думаете, что Вы умнее Самого Христа, или апостолов, что лучше знаете когда и что нужно было делать?

Неужели Вы не видите разницу между "приобрел землю неправедной мздой" и "на него оформили"?!
Да,я вижу крайнюю изворотливость...только проблема,все это говорил не Иуда,а Кефа.
Ладно,это пустая трата времени,я устал одно и то же повторять,если не дошло то уже не дойдет.

[Блонди]

Писания, в том числе и новозаветные писали люди водимые Духом Святым. И если Ваш дух внутри кричит от возмущения, то это только показывает какой дух у Вас внутри. Люди, водимые Духом Святым принимают ВСЁ Писание. Этим и отличаются от людей, водимых другими духами, подвергающими сомнению Слова Божии, слова Апостолов и слова Духа Святого.

Да, да, да, Блонди плохой. Легче осудить человека, чем аргументированно ответить на его вопросы, я это уже поняла. Это такая общеизвестная тактика - дискредитировать человека, чтобы уязвить его позицию, из-за нехватки аргументов и фактов у дискредитирующего. То же самое было с Иисусом Христом и Иудой.

Чего ж вы честно то на вопросы, поставленные в теме, никак не можете ответить? Ведь если бы ответы лежали на поверхности, легче было бы сделать именно это, а не переводить тему на обсуждение личности оппонентов. Вот и я говорю - не простые вопросы.

[Блонди]

Я разочарован, а сначала был восхищен.

Так всегда бывает, тов. Уверовавший.

Печаль приходит вслед за радостью
И тихо ночь сменяет день.
Еще вчера я в этой гадости
Не гадость видел, а людей.

- - - Добавлено - - -

Накосячил,так всех собак на него повесим.

Да, я думаю именно это и стало причиной такой неразберихи со смертью Иуды. Хотели и самоубийцей позорным его выставить, и похвалиться, как разделались с предателем. И рыбку съесть, и в воду не лезть, как говорится.

- - - Добавлено - - -

значит так было нужно.

Да, так можно ответить на абсолютно любой вопрос, когда ответ тебе не известен и причины случившегося тебе не важны.

[Sergey Raisky]

Разве тут сказано что эти 70 апостолы?Это не апостолы,это новый Санхедрин.

исходя из действия, которое произвёл Христос над ними - απεστειλεν посла́л -, их можно назвать апостолами

до того как бросил эти деньги или после?

у меня
только одна версия: бросание денег - это форма покупки земли, в которую он после этого отправился

и именно эти события знаменуют потерю Иудой его апостольства

25. λαβειν приня́ть τον τοπον ме́сто της διακονιας служения ταυτης э́того και и αποστολης апостольства, αφ от ης кото́рого παρεβη преступил ιουδας Иу́да πορευθηναι [чтобы́] отпра́виться εις в τον τοπον ме́сто τον ιδιον со́бственное.
деян 1

т.е., предлагается ответ на первый вопрос топик стартера:

1. Когда Иуда перестал быть одним из двеннадцати Апостолов, которых избрал Иисус Христос, и поставил, чтобы шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых?

Иуда перестал быть одним из двенадцати Апостолов в тот момент, когда купил землю.