Об Иуде

[Сергей Доця]

В отношениях со Христом Иуда вообще ни в чем себя не скомпрометировал. А комментарии апостолов - это их комментарии, а не слова Самого Христа. Тем более, что Евангелия писали не сами апостолы, и что на самом деле думали апостолы, нам не известно. По крайней мере в Гефсиманском саду ни у кого из них почему-то не возникло претензий к Иуде.

Ничем говорите Иуда себя не скомпрометировал , когда прямо и недвусмысленно называется вором?

1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

[Сергей Сур]

Могло ведь быть и такое, что плохой предатель Иуда действительно был казнен тем же Понтием Пилатом (версия из романа "Мастер и Маргарита"). Тогда его статус "плохого предателя" так за ним и остается.

Иуда - "плохой предатель" не от того, казнён ли он Пилатом или ещё кем либо, а потому, что будучи вором в своей душе (Иоанна 12:6), он и не мог поступить иначе, чем предать своего Учителя когда появится первый же соблазн получить неплохие деньги. И поэтому Господь, видящий внутренне каждого, и избрал его. Мотивы его повешения не так уж и интересны, было ли это в состоянии кратковременного аффекта, или из-за страха и т.д.). Важна мораль - кто отвергает Господа, тот умрёт смертью духовной, и не важно, как он выглядел при этом в мире природном. (Иуда выглядел внешне одним из апостолов, следующих за Господом, но внутреннее его было против Него).

[Блонди]

Ничем говорите Иуда себя не скомпрометировал , когда прямо и недвусмысленно называется вором?

1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.

Это не слова Самого Христа. Иисус Христос никогда не доверил бы деньги вору, ибо БОГ НИКОГО НЕ ИСКУШАЕТ.
Иуда был бы тут же обличен, как и Петр, как и другие ученики, названные "боязливыми маловерами".

Действующего вора Иисус Христос поставил Апостолом? Вот это уже ересь чистой воды.

И если вор с такой легкостью стал Апостолом, почему не мог стать Апостолом убийца? Может быть Петр и казнил Иуду в таком случае? Отрубить ухо человеку ему же ничего не стоило.

[Уверовавший]

Иисус Христос только одного Петра называл сатаной, если верить Писанию. А на кого подумали апостолы, когда услышали "один из вас" - это не слова Самого Христа, а их домыслы. И домыслы далекие от совершенства, ибо любили задаваться вопросом "не я ли?"

Вот и выясняется ваше доверие Богу ибо вы Писание подвергаете сомнению в его Богодухновенности.Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати. Вам надо определиться, - это слово человеческое или Божье.

Также, умывая ноги апостолам, Иисус Христос засвидетельствовал, что один из них не чист. А кто чист, не имеет нужду в том, чтобы умывали всё его тело, но только ноги. И здесь Петр отличился, высказав нужду в омовении всего тела, что свидетельствует о его нечистоте. Опять же если опираться на Писание.

Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Почитайте внимательно, человек уже чист весь, но для полной чистоты ему нужно только ноги омыть.

В отношениях со Христом Иуда вообще ни в чем себя не скомпрометировал. А комментарии апостолов - это их комментарии, а не слова Самого Христа. Тем более, что Евангелия писали не сами апостолы, и что на самом деле думали апостолы, нам не известно. По крайней мере в Гефсиманском саду ни у кого из них почему-то не возникло претензий к Иуде.

Как вы с таким недоверием Писанию собрались познать истину? Как можно веря богу не верить Его слову. Христос сказал - идите и научите все народы. Как они могут научит вам подобных при таком неверии их словам?

[Блонди]

посеять сомнения в простые и ясные библейские истины

Это что? Нам так комфортно в наших иллюзиях, что мы не видим необходимости искать истину?

[Sleep]

А что истина? от Матфея 27, или Деяния 1? Просто и ясно - это когда полная оторванность от реальной жизни что ли? Вам же объясняют, что с повешенным в от Матфея 27 просто физически не могло произойти того, что произошло в Деяниях 1.

Обычно, когда тела падают, они не разрываются, но в случае, если человек повесился сам, находясь в подвешенном состоянии неопределенный период времени, при падении тело может разорваться. Связано это с тем, что тело очень сильно разбухает со временем.

Не знаю, меня как то устраивало всегда.

[Уверовавший]

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

Можете привести конкретно то место?

У трупа на такой стадии разложения просто напросто не течет кровь,а крови было так много, что земля та стала зваться "землей крови".

Это могло быть и духовное название, ибо он предал кровь невинную.

Да и в любом случае, картина не меняется: лежит труп с полностью вывалившимися кишками, с веревкой на шее и делается вывод что это самоубийство? С какого ляду?

Написано,-ПОШЕЛ И УДАВИЛСЯ, что неясно?

[Богдан]

Вообще, странная тема Непонятны мотив и логика автора.
Ставя под сомнение достоверность изложенных в Библии событий, автор темы тем самым превращает Библию из книги, в которой изложены факты, в художественное, т.е. вымышленное произведение. После чего берет персонажа из этого произведения и начинает доказывать его невиновность. Это как если бы я прочитав книгу "Буратино", начал бы доказывать что кота Базилио незаслуженно оболгал Буратино, а на самом деле Базилио - очень хороший и честный кот. Люди бы покрутили пальцем у виска, да и все.

Хотя я конечно понимаю, что все не так просто. Автор вероятно начиталась непонятно чего и тут ее осенило: "Библию извратили! Злые силы (моссад-цэрэу-сотона) проникли в Церковь и изменили Священное Писание!" Это ловушка, в которую попадают люди с определенным складом ума, склонные верить в теории заговоров. Из этой ловушки они сами не могут выбраться и пытаются втянуть в нее других. Они пытаются убедить христиан, что Бог с людьми играет в темные игры. Причем никаких доказательств у них нет, но они все равно знают "как все было на самом деле".

[Блонди]

Вот и выясняется ваше доверие Богу ибо вы Писание подвергаете сомнению в его Богодухновенности.Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати. Вам надо определиться, - это слово человеческое или Божье. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Почитайте внимательно, человек уже чист весь, но для полной чистоты ему нужно только ноги омыть.

Внимательней необходимо прочитать Вам, ибо сами не видите, что пишете. Омытый уже чист весь, без умывания ему ног.

Как вы с таким недоверием Писанию собрались познать истину? Как можно веря богу не верить Его слову. Христос сказал - идите и научите все народы. Как они могут научит вам подобных при таком неверии их словам?

Один у нас Учитель. Для того, чтобы понимать о чем речь, Вам необходимо понимать разницу между Равви и Дидаскалом, дидаскалией.
Я еще ни одно слово Самого Христа из Писания не поставила под сомнение.

- - - Добавлено - - -

в которой изложены факты

Факты не могут противоречить друг другу, на то они и факты.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, меня как то устраивало всегда.

Значит Ваше присутствие в этой теме лишено смысла.

[Sleep]

Значит Ваше присутствие в этой теме лишено смысла.

Почему? )
Могу добавить смысла:
Очень странно думать, что Петр, втихаря прирезав Иуду, будет потом рассказывать как выпали его внутренности. Т.е. либо этим бы гордились и тогда версия была бы одна, либо это скрывали бы и тогда версия была бы тоже одна.

[Блонди]

Почему? )

Если Вас всё устраивает, к чему напрасно суетиться?

[Сергей Сур]

Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь...

Омытый уже чист весь, без умывания ему ног.

Я еще ни одно слово Самого Христа из Писания не поставила под сомнение.

Ни одно?

[Блонди]

Могу добавить смысла:
Очень странно думать, что Петр, втихаря прирезав Иуду, будет потом рассказывать как выпали его внутренности. Т.е. либо этим бы гордились и тогда версия была бы одна, либо это скрывали бы и тогда версия была бы тоже одна.

О таком может рассказывать как минимум свидетель происходящего. Однако это не говорит о том, что свидетель сам был исполнителем.

[Estrella]

Мк 8:33 ο Он δε же επιστραφεις повернувшийся και и ιδων увидевший τους μαθητας учеников αυτου Его επετιμησεν запретил Πετρω Петру και и λεγει говорит, Υπαγε Отходи οπισω за μου Меня, Σατανα Сатана, οτι потому что ου не φρονεις думаешь τα которое του θεου Бога αλλα но ταкоторое των ανθρωπων людей

бывает конечно хуже,но реже.....

Но мы обсуждаем другое:

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

http://www.evangelie.ru/forum/t133635-4.html#post4764920

PS
У вас клиповое мышление,схвтили слово САТАНА и давай лупить все,что знаете.
Совет:
читайте внимательно и не торопясь,думайте о каждом слове и о сочетании слов и перед вами откроется удивительно разнообразный мир.

[Блонди]

бывает конечно хуже,но реже.....

Но мы обсуждаем другое:

Как помнится сразу после этого Иисус сказал Петру "следуй за мной сатан".

http://www.evangelie.ru/forum/t13363...ml#post4764920

Не я автор этого поста.
Третий раз повторяю - у Иисуса Христа и сатана не может быть общих дел и одного пути.

PS
У вас клиповое мышление,схвтили слово САТАНА и давай лупить все,что знаете.
Совет:
читайте внимательно и не торопясь,думайте о каждом слове и о сочетании слов и перед вами откроется удивительно разнообразный мир.

Вы о чем? Я привела не все места из Писания со словом "сатан", а только лишь конкретно разбираемое.
Я еще даже не приступала к анализу самого слова "сатан", это у Вас в животе, уважаемая.

PS