Об Иуде

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Блонди
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 21612

    #1

    Об Иуде

    Когда заходит речь о роли Иуды в судьбе Иисуса Христа, встает сразу несколько вопросов -

    1. Когда Иуда перестал быть одним из двеннадцати Апостолов, которых избрал Иисус Христос, и поставил, чтобы шли и приносили плод, и которые сядут на престолах судить 12 колен Израилевых?

    От Луки 6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами

    От Иоанна 15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

    Лук.22:30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

    2. Как именно и когда умер Иуда.

    Удавился ли Иуда, как описано в от Матфея 27:5.
    Или был казнен по традициям того времени, как описано в Деяниях 1?

    Почему необходимость кинуть жребий для избрания 12-го апостола возникла только после того, как Иисус Христос вознесся, покинув своих учеников, т.е. после более чем 40-ка дней без 12-го апостола? Почему Иисус Христос, будучи с учениками своими, не избрал замену Иуде? Ведь на кого, как не на Христа, была возложена функция по избранию Апостолов? Тем более, что Сам же завещал именно 12-ти судить 12 колен Израилевых.

    После воскресения Христа Иуда еще был жив.

    От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

    Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
    24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

    Возможно Иуда был казнен как предатель, по вполне иудейскому, хотя и особому ритуалу. Он предал священное дело мессианизма, он выдал римлянам царя Израиля, сына Давидова, Христа, он привел их к секретному убежищу на Масличной горе, к тому сараю, где находился пресс для маслин, по которому все это место и получило название Гефсимания.
    Также была казнена его семья и разграблен дом.
    Деян.1:20 да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

    3. Поведение Иуды в Гефсиманском саду.

    Иуде необходимо было указать на тайное место. Указывать конкретно на Христа, когда и Петра знают в лицо, кажется абсурдным, тем более, что пришедшие взять Его, лично знали Христа - Мар.14:49 Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся Писания.

    Тогда для чего Иуда подошел к своему Учителю? -
    Матф.26:49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
    Не для того ли, чтобы поддержать любимого человека?

    Какой предатель, делающий злое, будет предавать открыто, на виду у всех? Скорее всего, Иуда сделал бы это из-за кустов, показывая на человека которого предавал, чтобы не быть никем узнанным.
    А Иуда даже не таился. Он открыто вышел к Иисусу и к Его ученикам.
    Обратите внимание - при задержании Иисуса один из Его учеников напал на стражника и отсёк ему ухо. Казалось бы, ученику следовало в первую очередь напасть на Иуду-предателя, а не на "полицейского"...
    Почему же никто не попытался напасть на Иуду и покарать предателя на глазах учителя, что было бы вполне логично и оправданно?

    4. Нужны ли были Иуде 30 сребренников?

    Данная сумма была достаточно мала, в сравнении с той, что была доверена Иуде, как казначею.
    Слишком уж просто он с нею расстался, если не сказать, что испытывал крайнюю брезгливость к этим деньгам, кинув их в ноги первосвященникам, после того, как цель была достигнута.
    Тем более, что данная сумма была отображена в пророчестве Иеремии, и само предательство предстало как исполнение пророчества и воли Иисуса Христа, сказавшего Иуде - "что делаешь, делай скорее".

    Иуда в переводе с древнееврейского языка означает - "Бог да будет прославлен", "Хвалите Господа".

    Вот уж поистине человек, лишенный славы от людей и первый из апостолов, принявший мученическую смерть.
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #2
    Сообщение от Блонди
    Тем более, что данная сумма была отображена в пророчестве Иеремии, и само предательство предстало как исполнение пророчества и воли Иисуса Христа, сказавшего Иуде - "что делаешь, делай скорее".

    Вот уж поистине человек, лишенный славы от людей и первый из апостолов, принявший мученическую смерть.
    Мотивация самоубийства какова ? То же как и предательство Иисуса т.е во исполнение пророчества ?

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #3
      Сообщение от Без Имени
      Мотивация самоубийства какова ? То же как и предательство Иисуса т.е во исполнение пророчества ?
      Не было никакого самоубийства. Вот именно, что нет никакой мотивации к этому, только если Иуда не был болен шизофренией.

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #4
        Сообщение от Блонди
        Не было никакого самоубийства. Вот именно, что нет никакой мотивации к этому, только если Иуда не был болен шизофренией.
        Т.е.Иуда не повесился?

        Комментарий

        • Сергей Доця
          Отключен

          • 10 December 2012
          • 5883

          #5
          Сообщение от Блонди

          Удавился ли Иуда, как описано в от Матфея 27:5.
          Или был казнен по традициям того времени, как описано в Деяниях 1?
          Не было никакого самоубийства
          Как же не было? Ясно же вроде написано, что Иуда повесился. Для чего и для кого это написано?
          И ясно написано, что Иуда предал Иисуса:
          Матф.10:4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

          И где в Деяниях написано, что он был казнён по традициям того времени?

          Я не понимаю, зачем Вам понадобилось оправдывать как-то Иуду? Зачем сеять сомнения в Писания?
          Я считаю, что если написано, что Иуда повесился, то значит повесился, ( а это самое настоящее самоубийство) и нет никаких оснований не доверять написанному и собирать себе горячие угли на голову. И не нужно, мне кажется, ничего додумывать и фантазировать, что идёт в противоречие с Писаниями.

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #6
            Сообщение от Сергей Доця
            Как же не было? Ясно же вроде написано, что Иуда повесился. Для чего и для кого это написано?
            И ясно написано, что Иуда предал Иисуса:
            Матф.10:4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

            И где в Деяниях написано, что он был казнён по традициям того времени?

            Я не понимаю, зачем Вам понадобилось оправдывать как-то Иуду? Зачем сеять сомнения в Писания?
            Я считаю, что если написано, что Иуда повесился, то значит повесился, ( а это самое настоящее самоубийство) и нет никаких оснований не доверять написанному и собирать себе горячие угли на голову. И не нужно, мне кажется, ничего додумывать и фантазировать, что идёт в противоречие с Писаниями.
            Причем здесь оправдание или обвинение? Встают вполне законные вопросы по поводу Иуды, которые я и озвучила.

            Каким образом можно повеситься так, чтобы потом упасть с высоты и все внутренности твои при этом бы выпали через рассеченное чрево? Иуда что, кульбиты над пропастью выписывал, чтобы повеситься на дереве, растущем на обрыве? Невооруженным взглядом видно, что абсурд. Много Вы кровавых повешаний знаете? В те времена как раз была такая разновидность казни, как рассечение чрева человека и сбрасывание его с высоты. О том и говорю. Это историческая справка.

            Иез.16:40. И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
            «Собрание», евр. «кагал». Казнь была делом народного собрания, потому что грех направлен против существования, духовной целости народа. «Разрубят тебя мечами своими». Имеется в виду практиковавшаяся у халдеев и др. восточных народов казнь через рассечение тела на двое, дихотомия Дан 2:5, 3:96; Мф 24.51; Лк 12.46, казнь, вероятно, положенная за прелюбодеяние в всякое нарушение клятвенных обязательств, чем объясняется обряд при заключении завета рассечение животных в Быт 15.10; должно быть рассекали уже труп, а не живого человека (Суд. 19.29; 1Цар 11.7 и настоящее место). Иносказания указывают на нашестие халдеев (ср. Ис 8.7 и др.), разбивание стен Иерусалима при осаде и избиение жителей.

            Даниил 2:5 Отвечал царь и сказал Халдеям: слово отступило от меня; если вы не скажете мне сновидения и значения его, то в куски будете изрублены, и домы ваши обратятся в развалины. -
            а теперь прочтите то, что написано в Деяниях 1:18-20.
            Деяния 1:18 когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
            19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
            20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

            Также глупо представлять как-будто Иуда не знал о последствиях предательства Иисуса Христа в руки человеческие, что вдруг ни с того ни с сего раскаялся от неожиданного поворота событий. Притом что Иисус Христос открыл своим ученикам, что Ему предстоит многое претерпеть от старейшин и первосвященников и погибнуть, а Петр начал Его отговаривать о такого конца и быть милостивым к Себе.

            Никто и не спорит с тем, что Иуда предал Иисуса Христа в руки человеческие. Речь о том, было ли это исполнение воли Христа из любви к Нему, или злонамеренные действия, направленные против Него.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #7
              Сообщение от Блонди
              Причем здесь оправдание или обвинение? Встают вполне законные вопросы по поводу Иуды, которые я и озвучила.

              Каким образом можно повеситься так, чтобы потом упасть с высоты и все внутренности твои при этом бы выпали через рассеченное чрево? .
              веревка порвалась,тело упало на острый камень и живот рассекся......что за проблемы?
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • הלך
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 4853

                #8
                Географическая справка: поблизости от "земли крови" нет обрывов. Есть только одна небольшая гора,но она слишком далеко и слишком полога.

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #9
                  Сообщение от Estrella
                  веревка порвалась,тело упало на острый камень и живот рассекся......что за проблемы?
                  Вы очень плохо осведомлены об анатомии человека, если полагаете, что упав на острый камень с высоты чуть более собственного роста, из человека выпадают все его внутренности.

                  Комментарий

                  • הלך
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 4853

                    #10
                    Сообщение от Estrella
                    веревка порвалась,тело упало на острый камень и живот рассекся......что за проблемы?
                    Патологоанатомическая справка: при таких повреждениях не выпадают внутренности, даже если человек упадет с высоты небоскреба,в животе будет дырка, но внутренности не выпадут, тем более все.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #11
                      Сообщение от הלך
                      Патологоанатомическая справка: при таких повреждениях не выпадают внутренности, даже если человек упадет с высоты небоскреба,в животе будет дырка, но внутренности не выпадут, тем более все.
                      Да, как минимум должно быть огнестрельное или ножевое ранение.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Estrella
                      веревка порвалась,тело упало на острый камень и живот рассекся......что за проблемы?
                      И с чего бы она порвалась интересно? Если сразу не порвалась от рывка, то так и будет человек висеть, пока в скелет не превратиться, ведь со смертью он становиться не тяжелее, а легче.

                      Комментарий

                      • הלך
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 4853

                        #12
                        Сообщение от Блонди
                        Причем здесь оправдание или обвинение? Встают вполне законные вопросы по поводу Иуды, которые я и озвучила.

                        Каким образом можно повеситься так, чтобы потом упасть с высоты и все внутренности твои при этом бы выпали через рассеченное чрево? Иуда что, кульбиты над пропастью выписывал, чтобы повеситься на дереве, растущем на обрыве? Невооруженным взглядом видно, что абсурд. Много Вы кровавых повешаний знаете? В те времена как раз была такая разновидность казни, как рассечение чрева человека и сбрасывание его с высоты. О том и говорю. Это историческая справка.

                        Иез.16:40. И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
                        «Собрание», евр. «кагал». Казнь была делом народного собрания, потому что грех направлен против существования, духовной целости народа. «Разрубят тебя мечами своими». Имеется в виду практиковавшаяся у халдеев и др. восточных народов казнь через рассечение тела на двое, дихотомия Дан 2:5, 3:96; Мф 24.51; Лк 12.46, казнь, вероятно, положенная за прелюбодеяние в всякое нарушение клятвенных обязательств, чем объясняется обряд при заключении завета рассечение животных в Быт 15.10; должно быть рассекали уже труп, а не живого человека (Суд. 19.29; 1Цар 11.7 и настоящее место). Иносказания указывают на нашестие халдеев (ср. Ис 8.7 и др.), разбивание стен Иерусалима при осаде и избиение жителей.

                        Даниил 2:5 Отвечал царь и сказал Халдеям: слово отступило от меня; если вы не скажете мне сновидения и значения его, то в куски будете изрублены, и домы ваши обратятся в развалины. -
                        а теперь прочтите то, что написано в Деяниях 1:18-20.
                        Деяния 1:18 когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
                        19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
                        20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

                        Также глупо представлять как-будто Иуда не знал о последствиях предательства Иисуса Христа в руки человеческие, что вдруг ни с того ни с сего раскаялся от неожиданного поворота событий. Притом что Иисус Христос открыл своим ученикам, что Ему предстоит многое претерпеть от старейшин и первосвященников и погибнуть, а Петр начал Его отговаривать о такого конца и быть милостивым к Себе.

                        Никто и не спорит с тем, что Иуда предал Иисуса Христа в руки человеческие. Речь о том, было ли это исполнение воли Христа из любви к Нему, или злонамеренные действия, направленные против Него.
                        На шее у Иуды была веревка. Заключение моего знакомого следователя:если бы был найден такой труп,с веревкой на шее,распоротым животом и вытащеными внутренностями то было бы заведено уголовное дело об групповом убийстве с отягчающими,скорее всего убийц было двое,один накинул на шею удавку, другой распорол живот и вытащил кишки.Так убивали сикарии,в согласии с постановлениями Талмуда о четырёх видах казни.
                        Первый подозреваемый Шимон Кефа.Он ходил с "мечом",а скорее всего с "сикой",профессиональным оружием сикариев,мечи были запрещены к ношению не гражданам Рима,а сику удобно прятать.Прозвище Шимона "Бариона"(сын голубки) было кличкой зелотов.И он первый заговорил о смерти Иуды так будто он присутствовал при его смерти,но выдвинул свою версию событий,версия очевидно ложна,и Кефа лжет сознательно.
                        Второй подозреваемый Иоханан сын Зеведея,его евангелие напичкано нескрываемой ненавистью к Иуде,возможен личный мотив.Стараясь очернить Иуду он даже возводит на него голословное обвинение в воровстве казны. Личным мотивом могла быть ревность,Иоханан выдает себя за любимого ученика,если когда нибудь Иисус как то выделял в чем то Иуду (например назначил казначеем общины)то это могло вызвать ревность.
                        Последний раз редактировалось הלך; 04 December 2016, 11:02 PM.

                        Комментарий

                        • Estrella
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 35622

                          #13
                          Сообщение от Блонди
                          И с чего бы она порвалась интересно? Если сразу не порвалась от рывка, то так и будет человек висеть, пока в скелет не превратиться, ведь со смертью он становиться не тяжелее, а легче.
                          ну может была не крепкая......после агонии тела не выдержала....

                          Кстати сказать не иключен вариант наступления смерти от падения и рассечения живота.

                          Медицинская экспертиза ведь не проводилась
                          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #14
                            Сообщение от Estrella
                            ну может была не крепкая......после агонии тела не выдержала....
                            В любом случае описанного в Деяниях 1:18 не могло быть после самостоятельного повешания. Те более, что в Деяниях 1:18 вообще нет ни слова ни о каком повешании.

                            Комментарий

                            • Estrella
                              Ветеран

                              • 01 March 2009
                              • 35622

                              #15
                              Сообщение от Блонди
                              В любом случае описанного в Деяниях 1:18 не могло быть после самостоятельного повешания. Те более, что в Деяниях 1:18 вообще нет ни слова ни о каком повешании.
                              в любом случае вы точно знать не можете...понимаете,подобное следствие и подобная медицинская экспертиза на форуме через 2000 лет вряд ли имеет право на существование.

                              Свидетели написали о самоубийстве....думаю им было виднее чем вам.
                              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                              Комментарий

                              Обработка...