может ли христианин простить убийцу ребенка...?

[Lia]

Мы уже разбирали, что "им": Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) Жить или не жить с ними - не моя воля, но Хозяина жизни. Всеми доступными мне силами.
Но ты опять совершаешь ошибку в объекте: путаешь самозащиту и ненависть как личные эмоции.

а у меня вот такая форма самозащиты, я ненавижу насилие, и не вижу причины принимать его... а наоборот, считаю- что свободный и мыслящий человек просто обязан всеми доступными средствами бороться против него! везде, в семье, в обществе, в самом себе даже!

хм... интересно, а кто-же хозяин твоей жизни? кто делает выбор за тебя?....

[Йицхак]

а у меня вот такая форма самозащиты, я ненавижу насилие

Нет. Самоззащита - это когда на тебя физически нападают, а ты физически защищаешься.
А ненавидеть - это, увы, только эмоции. Которые только вредят тому, кто ненавидит.

хм... интересно, а кто-же хозяин твоей жизни? кто делает выбор за тебя?...

Бог. Он Хозяин всему: Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; (Мф,10:29)

[Alex-v]

ну почему обязательно смертью.... убить можно в состоянии аффекта, а если подойти к вопросу хладнокровно, я бы предложила например обязательную кастрацию, и пожизненные работы на благо общества...

Вот это более разумно и Богу угодно. Можно же и не нарушая заповедь оградить общество от больных людей.

[Жена]

а у меня вот такая форма самозащиты, я ненавижу насилие, и не вижу причины принимать его

Но всё же собираетесь его сделать в случае чего...
Юлия, само наличие этой темы говорит о том, что совесть ваша, дух ваш не одобряет предполагаемую месть. А вы старательно пытаетесь доказать, что имеете полное право и даже больше - просто обязаны.
Я не вру себе - ненавижу педофилов и постаралась бы убить. Но это не означает, что я права. И даже та цитата, разрешающая мне месть за кровь, автоматом приговаривает и меня саму к смерти. Причем, значительно раньше предполагаемой мести.

[Lia]

Нет. Самоззащита - это когда на тебя физически нападают, а ты физически защищаешься.
А ненавидеть - это, увы, только эмоции. Которые только вредят тому, кто ненавидит.Бог. Он Хозяин всему: Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; (Мф,10:29)

так значит, за тебя Бог делает выбор?.... ну тогда, греха вообще как такового не существует...?

[Lia]

Но всё же собираетесь его сделать в случае чего...
Юлия, само наличие этой темы говорит о том, что совесть ваша, дух ваш не одобряет предполагаемую месть. А вы старательно пытаетесь доказать, что имеете полное право и даже больше - просто обязаны.
Я не вру себе - ненавижу педофилов и постаралась бы убить. Но это не означает, что я права. И даже та цитата, разрешающая мне месть за кровь, автоматом приговаривает и меня саму к смерти. Причем, значительно раньше предполагаемой мести.

я и не утверждаю, что я права... я просто знаю свои возможности, лично во мне нет жалости и прощения к убийцам и мучителям детей, нет и не хочу даже пытаться ее найти! вот собственно об этом и тема, хочется понять тех людей, которые все-же находят возможным платить добром таким нелюдям... ЧТО ЭТО? безразличие? беспристрастность? или может просто лицемерие и малодушие....

[Йицхак]

так значит, за тебя Бог делает выбор?.... ну тогда, греха вообще как такового не существует...?

Не путай обстоятельства и поступки.
Жить рядом со мной (или встретить меня в темном переулке) маньяку, или упасть мне на голову кирпичу - обстоятельство, которое от меня не зависит. Обстоятельства даёт Бог.
Ненавидеть или любить, грешить или быть праведником - мой поступок, поступки выбирает человек.

[Lia]

Вот это более разумно и Богу угодно. Можно же и не нарушая заповедь оградить общество от больных людей.

да это понятно...но все-же я говорю, лично за себя... я бы не смогла дальше жить с этим, зная что эта тварь живет и здравствует... и если бы имела такую возможность, то подвергла бы его самым мучительным пыткам. но я собственно не об этом хотела поговорить, а о том- каким образом, может возникнуть доброта в душе христианина по отношению к убийце детей! напрашивается только один вывод, значит такому человеку просто безразлично КАК был убит этот ребенок, его душу это не затрагивает, раз он может не испытывать боли и гнева и ужаса, на того выродка, который это сделал.

[Lia]

Не путай обстоятельства и поступки.
Жить рядом со мной (или встретить меня в темном переулке) маньяку, или упасть мне на голову кирпичу - обстоятельство, которое от меня не зависит. Обстоятельства даёт Бог.
Ненавидеть или любить, грешить или быть праведником - мой поступок, поступки выбирает человек.

да! случай решает многое... но вот вопрос в том, каковы твои действия- когда ты сталкиваешься с ним! вот я собственно об этом и говорю...

[Йицхак]

да! случай решает многое... но вот вопрос в том, каковы твои действия- когда ты сталкиваешься с ним! вот я собственно об этом и говорю...

Абстрактно спрашиваешь. У кого-то на лице написано, что он маньяк-убийца, идет убивать?

[Lia]

Абстрактно спрашиваешь. У кого-то на лице написано, что он маньяк-убийца, идет убивать?

ты сам сказал, что будешь защищаться всеми доступными способами! вот у меня такая реакция,- это прежде всего самозащита... некоторые защищаются забиваясь в угол, другие предпочитают нападать первыми, но все-же это тоже самозащита.

[Йицхак]

ты сам сказал, что будешь защищаться всеми доступными способами!

Защищаться от нападающего или от прохожего, чьё лицо мне показалось неправильным?

[Alex-v]

да это понятно...но все-же я говорю, лично за себя... я бы не смогла дальше жить с этим, зная что эта тварь живет и здравствует... и если бы имела такую возможность, то подвергла бы его самым мучительным пыткам. но я собственно не об этом хотела поговорить, а о том- каким образом, может возникнуть доброта в душе христианина по отношению к убийце детей! напрашивается только один вывод, значит такому человеку просто безразлично КАК был убит этот ребенок, его душу это не затрагивает, раз он может не испытывать боли и гнева и ужаса, на того выродка, который это сделал.

Юлия, поступить по доброте в данном случае, означает не любить этого "нечеловека" (таких любить нельзя. Бога, Христа, Христовых, ближних нужно любить), а просто простить, быть выше ненависти, не питать плохих чувств.

[Lia]

Защищаться от нападающего или от прохожего, чьё лицо мне показалось неправильным?

почему от прохожего... от того, кто представляет угрозу для тебя и твоей семьи.

[Lia]

Юлия, поступить по доброте в данном случае, означает не любить этого "нечеловека" (таких любить нельзя. Бога, Христа, Христовых, ближних нужно любить), а просто простить, быть выше ненависти, не питать плохих чувств.

вот я об этом и спрашиваю! КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?! что ЭТО за люди такие, которые не испытывают чувств при таких чудовищных обстоятельствах? это каким равнодушием нужно обладать, чтобы " не питать плохих чувств" как Вы выразились? это возможно только в одном случае, когда человеку абсолютно безразличны чужие страдания... потому, что когда НЕ безразлично- испытываешь те же эмоции, что и другой человек.