может ли христианин простить убийцу ребенка...?

[Lia]

Я не сравнивал убийство ребенка и кражу зубной щетки. Я сказал, что прощать можно только личное, только то, что твое. И это универсальное правило, которое распространяется на всё: и на убийство ребенка и на кражу зубной щетки.??? Не понял.

так я и объясняю, что это для меня ЛИЧНОЕ! может я не так бурно переживаю это, но это тоже частичка моего личного горя, когда убивают и насилуют детей.
А вот ты мне лучше скажи... как бы ты отнесся лично к человеку, который не дай Бог причинил бы горе твоему ребенку... лично твое отношение, и что бы ты сделал?

[Lia]

собственно вопрос задала, с одной целью... хочу понять, каким образом можно простить такого нелюдя, который издевался а потом зверски убил ребенка... чтобы простить, нужно хотя-бы как-то понять, найти какое-то оправдание поступку, лично у меня в голове не укладывается, как это можно оправдать... я не беру сейчас сумасшедших, которые не понимают что они делают, я говорю о тех, которые воплощают в себе само зло! как можно простить, и оправдать это зло? или смириться с ним... как это возможно?

[Дар]

[QUOTE=Йицхак;3664830]

Я не сравнивал убийство ребенка и кражу зубной щетки. Я сказал, что прощать можно только личное, только то, что твое. И это универсальное правило, которое распространяется на всё: и на убийство ребенка и на кражу зубной щетки

Наверно кто что вмещает.

???Не понял.

Простите,это я со своей колокольни.Для меня ближний любой,кто имеет вид ,образ человека.

[Йицхак]

так я и объясняю, что это для меня ЛИЧНОЕ!

Нет. Жизнь ребенка - это личное только ребенка.
И Вы, хотя и мать, - не Бог, дающий и забирающий жизнь.

может я не так бурно переживаю это, но это тоже частичка моего личного горя, когда убивают и насилуют детей.

Переживаете. Прекрасно это понимаю. Но прощать или не прощать убийцу детей вне права матери убитого ребенка.
С таким же успехом она может простить Гитлера за миллионы убитых во Второй мировой войне.

А вот ты мне лучше скажи... как бы ты отнесся лично к человеку, который не дай Бог причинил бы горе твоему ребенку... лично твое отношение, и что бы ты сделал?

В этом случае будет только выбор: мстить или не мстить. Простить или не простить такого человека - вне моего права.

[Йицхак]

Для меня ближний любой,кто имеет вид ,образ человека.

И?
Это отменяет Писания?

[Lia]

Нет. Жизнь ребенка - это личное только ребенка.
И Вы, хотя и мать, - не Бог, дающий и забирающий жизнь.Переживаете. Прекрасно это понимаю. Но прощать или не прощать убийцу детей вне права матери убитого ребенка.
С таким же успехом она может простить Гитлера за миллионы убитых во Второй мировой войне.
В таких случаях два выбора: мстить или не мстить. Простить или не простить такого человека - вне моего права.

Месть- на чем-то основывается... на каких то чувствах, не так ли? это я и называю, не прощением. твое отношение к извергу это только твое право! если ты осуждаешь его поступок, и считаешь что он должен быть наказан, и что нет такого наказания- которым он может искупить свою вину, это и означает что ты не можешь его простить! ты ведь как-то анализируешь его действия, или ты просто флегматично констатируешь сам факт им содеянного?

[Дар]

И?
Это отменяет Писания?

Наоборот писанием всё объясняется.

[Lia]

Нет. Жизнь ребенка - это личное только ребенка.
И Вы, хотя и мать, - не Бог, дающий и забирающий жизнь.Переживаете. Прекрасно это понимаю. Но прощать или не прощать убийцу детей вне права матери убитого ребенка.

да! жизнь его личная... но мое отношение к убийце и насильнику,- ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ! и я вправе судить его действия. и как любой нормальный человек, я вправе желать справедливого возмездия для этого выродка, потому что как любой верующий человек- я ИМЕЮ ПРАВО ВСЕЙ ДУШОЙ НЕНАВИДЕТЬ ЗЛО!

[Йицхак]

Месть- на чем-то основывается... на каких то чувствах, не так ли? это я и называю, не прощением.

Прщение или не прощение - это когда есть право прощать или не прощать.
Когда права нет - прощение лживо, непрощение - безумно.

твое отношение к извергу это только твое право!

Отношение к извергу не зависит от материнства. Стой в том месте совершенно посторонний ребенку нормальный человек, он обязательно воспрепятствовал бы этому извергу. В том числе и с применение силы, влоть до убийства изверга.
Но это ни с какого боку, ни к материнским чувствам, ни к прощению/непрощению.

если ты осуждаешь его поступок, и считаешь что он должен быть наказан, и что нет такого наказания- которым он может искупить свою вину

Наказание есть всегда: кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; (Быт,9:6)
Требовать наказания более того, что определил Бог - это лгать самому себе о том, что ты - Божий.

[Lia]

И?
Это отменяет Писания?

так что писание-то говорит... каким образом можно оправдать и простить изверга, который рвет на части невинного ребенка?

[Йицхак]

да! жизнь его личная... но мое отношение к убийце и насильнику,- ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ! и я вправе судить его действия.

Да, можешь.
Вот только прощать то, что тебе не принадлежит, тебе права не дано.
Соответственно, не дано и права не прощать.

А вот негодовать, считать поступок бесчеловечным преступлением и т.п. - да, можешь.
Но это к прощению/не прощению ни с какого бока.

Бо ты не можешь прощать или не прощать Пете долг, который он должен Васе.

[Йицхак]

так что писание-то говорит... каким образом можно оправдать и простить изверга, который рвет на части невинного ребенка?

Кто говорит об оправдании?

[Lia]

Да, можешь.
Вот только прощать то, что тебе не принадлежит, тебе права не дано.
Соответственно, не дано и права не прощать.

А вот негодовать, считать поступок бесчеловечным преступлением и т.п. - да, можешь.
Но это к прощению/не прощению ни с какого бока.

Бо ты не можешь прощать или не прощать Пете долг, который он должен Васе.

скажи, - желать возмездия для него, это справедливо? может ли христианин желать возмездия для насильника и убийцы детей?

[Йицхак]

скажи, - желать возмездия для него, это справедливо? может ли христианин желать возмездия для насильника и убийцы детей?

Желать возмездия за зло, причиненное другим - справедливо: начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим,13:4)

[injured Bunny]

С местью нужно быть очень аккуратно, получив по заслугам сегодня, человек приобретает повышенные шансы на билет в рай.
Хотите увидеть таких людей в раю?