О евреях и их лжи Мартин Лютер

[Ида]

БОГ ПРИШЕЛ К ЕВРЕЯМ ! ОДНОГО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ ПОНЯТЬ , ЧТО НЕ ЗДОРОВЫЕ ИМЕЮТ НУЖДУ ВО ВРАЧЕ НО БОЛЬНЫЕ !!!

досадно только, что эти "вечно нуждающиеся" ни под каким предлогом не желают оздоравливаться. Зачем приходил, спрашивается? Только даром пострадал.

[Владиславъ]

Антисемитизм -это неприязнь, враждебность к евреям. Национальная ненависть бывает не только к евреям. Бывает антиамериканизм, есть ненависть к русским, украинцам, чеченцам, арабам, татарам. Можно называть любую нацию. И это не искусственно созданные ярлыки, а вполне реальное явление. Когда к человеку относятся заведомо плохо и враждебно только потому, что у него "не та" национальность. Когда заявляют, что "все русские -пьяницы", "все америкосы -тупые", "Все цыгане -воры", "все украинцы -жадные". Это все ярлыки, создающие заведомо негативное отношение к конкретному человеку, который вполне может быть совсем не таким.

Полностью согласен, подобную правду мы ещё будучи дворовыми пацанами осознавали и часто отстаивали, а именно, что "чужие раёны нашего города" вовсе не чужие, а "чужаки" в них вовсе не чужаки. Но всегда находились некоторые активные провокаторы, которые не утомлялись распространять идею неравенства между раёнами Киева. Как результат, в конце 80-х, массовые побоища, втянутых в них подростков.
Модель диверсий и провокаций почти не изменилась, лишь обогатилась технически, стала более эффективней. Добавлю лишь, что анекдоты, в том числе и на национальную тему до сих пор вызывают смех благодарного слушателя. Смех и есть признание действительности (Этнической психологии) последними. Главное ведь, чтобы смех этот был здоровым, добрым. Думаю, Вы правы, когда далее допускаете, что главная причина, в отсутствии любви. И спасибо, что сгладили возможно островатые углы моих постов. Наверное у меня дефицит романтики и идеализма.

Любая национальная вражда имеет причины и поводы: исторические, религиозные, политические и прочие. Но главная причина, думаю, в отсутствии любви. Проще ненавидеть. Особенно чужаков. Особенно, если это не осуждается, а наоборот приветствуется. Начинается все с семейно-бытового национализма, когда ребенок с детства слышит фразы типа: "Эти тупые чурки". А продолжается потом, когда вырастая, он стреляет по чеченцам только за то, что те танцуют лезгинку. Кстати вполне реальный пример будней моего родного города.

Верно. Начинания закладываются в семье.

Мораль современных совестливых атеистов -варианты гуманистической идеологии, созданной лучшеми представителями христианской церкви. Корни этой морали -христианские.

И христианские и некоторые дохристианские философские идеи. По тому и по нраву совестливому атеисту такая идея морали, он ведь тоже человек.

Тоже самое можно сказать и о любом "христианском" народе. Это тянется красной нитью по всей истории Церкви.

Согласен. Именно по этому Церковь Христова и не миф, поскольку состоит из живых и увы его грешных сыновей, часто противящихся воле Бога. Как и Божий народ Ветхого Завета.

Эти идеи не появились вдруг у фарисеев или у авторов Талмуда. Все это идет из Библии. Увы.

Далеко не всё, Valerius. Видимо сказывается крайне острый дефицит в тираже талмуда. Но это и хорошо. Было бы гораздо хуже, если бы талмуд стал доступен хотя бы в 10% цивилизованных стран. С учётом нынешнего уровня нетерпимости и международного политического накала, уверен, антисемитизм возрос бы многократно. Ниже размещаю текст (краткая хроника начиная с Аврама заканчивая талмудом) от моего старого приятеля еврея из мессианской общины КЕМО в Киеве Димы Ю:
Попробую весьма кратко на сколько позволяет формат данного форума Влад, ответить на вопрос который возник.


Был нормальный язычник звали его Арам (отец гор), вот этот язычник ответил на призыв Всевышнего и двинулся туда куда он Его повел...
думаю история известна... так вот на определенном этапе этого путешествия Аврам поверил Ему, и Он эту веру вменил ему в праведность он стал Авраамом, он вступил в Завет с Всевышним.
Завет потом перешел к его сыну Ицхаку, а затем к Якову.
Понятно затем было образование большой семьи...
ну и затем следует история про выход из Египта... весьма поучительная история, так вот как раз в тот период по пути в землю обетования, они получили Закон и вступили в Завет...


Итак мы имеем народ который произошел из язычника, арамиянина, который стал первым евреем, и этот народ вступает в Завет.
Завет обетование земли и вхождение в нее, Закон который описывал путь приближение к Всевышнему (способ и место поклонения).
Итак мы имеем Библейский так сказать иудаизм, ну или позднее Храмовый иудаизм.
Не будем описывать истории пленений и разрушения первого Храма, подойдем к разрушению второго Храма.
Тут товарищи иудеи должны быть хорошо информированы из Талмуда, трактат Йома.
О событиях происходящих в Храме за 40 лет до его разрушения, захотят расскажут
но вот наступает момент разрушения второго Храма, печальный момент в истории, и товарищи иудеи понимают что то то не так у них во взаимоотношениях с Творцом..
но что то делать нужно и тут на исторической сцене появляется Йоханан бен Заккай, который решает создать новую истинную религию, на время отсутствия Храма...
понятно задача стояла не простая, и решать ее как то было нужно, в общем то он нашел решение, и как раз этот товарищь создает новый иудаизм, без Храма, он то еще понимал что это все «фонарь», он понимал тогда что иде на явный обман, но что делать ложь так сказать во благо уже не лож почти.
Итак появляется на сцене равинистический иудаизм. Это уже не Храмовый иудаизм...
ну чуть позже на сцене появляется один знаменитый гер рабби Акива, с его мессией, который потом оказался не совсем мессией... благодаря этим ребятам начинается период рассеяния... Рабби Акива, провозгласил машиахом бар Кохбу.
Они подняли восстание против Рима, которое было жестоко подавленно и римляни запретили евреем жить на территории Израиля, вот так начался период рассеяния.
Ну еще некоторые вещи сделал рабби акива, он в обшемто практически закончил узурпацию власти, отобрав ее у священников, и передав ее раввинам...
ну тут много приключений начинается, нужно было достаточно серьезно извратить Хумаш...
и раввины начинают плотно этим заниматься... им нужно было в общем то придумать каким то образом как себе передать власть от Моше... ну они придумали некоторые байки записанные в Талмуде...
на сегодня когда иудей говорит про Тору, то стоит уточнить про которую Тору он говорит, про Усную Тору или Письменную, они конечно расскажут что это единое целое, неразделимое, но это мягко говоря брехня.
Если они верят тому о чем говорит Хумаш, то это явным образом противоречит тому что написано в Перкей Авот 1:1.
Так вот иудеи понимают что путь описанный в Торе по которому наши отцы приближались к Творцу, на сегодня не достижим, нет жертвенника и Храма... Тут нужно подходить к вопросам ритуальной чистоты... которую тяжеловато достигать не имея рыжей телицы ее пепла, ну и понятно жертвенника.
Нужно разбирать понятие тахор.
В общем то не нельзя приближаться к Творцу, по пути данным нашему народу возле горы Синай.
Тут мудрецы долго извращались над тем что написано в Торе, придумывая разные басни...
на главный вопрос они так и не могут ответить до сих пор... почему Творец допустил разрушение Храма...... ну и самый главный что сделать что бы Храм восстановить.
Конечно нормальному человеку не совсем понятно, если правила прихода к Творцу изменились после разрушения Храма, и все так чудесно, то зачем стремиться его восстанавливать... ну для этого нужно долго учиться в ешиве что бы это понять.
Что можно сказать христианство со всем его разнообразием похоже на монолит по сравнению с современным иудаизмом....
там дремучий лес, одни отрицают существование дявола, другие признают, одни верят в реинкорнацию другие не верят, для одних уже пришел машиах, для других еще нет...
так что Влад ты на всякий случай выясни во что верит иудей с которым ты разговариваешь
ну чаще всего ты встретишься с достаточно молодой веткой иудаизма Хабад-Любавич
эти были сектой всего лишь 200 лет назад
теперь законодатели моды
И выходит так: если мы говорим Хумаш евреи его с натяжкой занют, а вот если сказать Танах то тут уже простите, большинство ортодоксов имеют достаточно смутное представление о том что там написано, при чем я говорю о раввинах. Говорю не по наслышке, а из личного общения.
Так что не только христиане иногда не знают того что написано в Танахе, иудеи то же не знают.
То что касается блока Устной Торы, ну тут иудеи продвинулись значительно дальше чем христиане, ну по тому что христианам попросту это знать не нужно... ну тут то же опять таки с глубоким познанием данного вопроса есть некоторые проблемы...
только на весьма поверхностном уровне... знают немного Каббалу и Танью, дальше у большинства знания заканчиваются.
Дальше:
нужно хоть немного знать основание того о чем говорим
современный иудаизм ничего общего кроме названия не иммет с иудаизмом второго Храма.
Я не случайно спросил: - мы про Хумаш говорим или про бред написанный в Устной Торе
мне не хочется рассказывать некоторые подробности которые описаны в талмуде мудрецами...
если вы не угомонитесь относительно того что написано в НЗ, поговорим о том что написано в Талмуде...
к примеру поищем вместе ответ на вопрос можно ли мочиться в субботу с крыши синагоги
После аппоненты отступили

В Римской империи плохо относились к первым христианам. Нет дыма без огня? Говорили, что христиане приносят в жертву младенцев, совокупляются во время "вечерь любви", куда не пускали чужаков, даже обвиняли в поджогах Рима.

Да, но в отличии от иудеев у христиан не было аналога талмуда, не просто с псевдонаучными и даже смешными утверждениями (начиная от гигиены и до той же астрономии), но главное с безжалостной антихристианской пропагандой, детальных и извращённых оскорблений Христа и т.д. и в не малом объёме.

Если бы Достоевский знал, что потом антисемиты будут живьем сжигать еврейских детей в печах, он бы не писал антисемитских статей.

ИМХО. Если бы пророки действительно знали, что будет после и особенно в деталях, они бы возможно и отреклись от своей миссии и дара. Что касается Фёдора Михайловича, то свой "еврейский вопрос" он написал исключительно как упреждение, в интересах защиты своего народа, во многом по детски неразумного, частью души которого он был и который он по настоящему любил". Да и как возможно в принципе молчать, когда видишь несправедливость по отношению к слабым? Тем более своим соотечественникам. Уверен, в этом был его отеческий мотив. Всё гораздо проще - суть еврейского вопроса всегда под пристальным вниманием очень разных кругов. И всё же искусственное навешивание ярлыков антисемитизма с одной стороны такая же реальность, как и само это явление антисемитизма, а точнее юдофобии с другой стороны.

Аминь

Господь оставил нам выбор и условие. Или нелюбим евреев и будем по тому прокляты или любим и помагаем им, и за то будем благославлены. Пусть будет воля Его.

[Двора]

Аврам в последствии Авраам никогда не был язычником,
он воздвигнут Богом для конкретной цели Божиим.
В многословии не избежать греха,
т.е. неправды.
Когда родился Аврам был еще жив Сим, праведный сын Ноя, было у кого учиться вере Божией.

[nike72r]

Я слышал, что Лютер был антисемит. Не думал, что до такой крайней степени.
Не удивительно, что потом это зло дало свои "плоды": миллионы замученных в 20 веке евреев, их детей, живьем сожженных в печах, закопанных в земле, расстрелянных, замореных голодом... Горе немецкому народу, порождающему таких злодеев как Лютер, Гитлер. При Лютере немцы тонули в собственной крови: за идеи Лютера брат убивал родного брата, сын -отца. При Гитлере чудовищные вещи творили...
А все из-за пренебрежения Евангелием. На бляшке ремня носили надпись: "Gott mit uns", а духа Христова не понимали.

ЧТО ЭТО ЗА БОГ ИНТЕРЕСНО?

«Gott mit uns» «нем. Бог с нами» девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня.
Слова «С нами Бог!» звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи.
Боевой клич «Бог с нами!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты (лат.Nobiscum Deus Бог с нами!) во времена Византийской империи

[nike72r]

КАК ВСЁ ПЕРЕПЛЕЛОСЬ!?

Появившись в суде, Брейвик улыбнулся. С него сняли наручники, и он сразу же выразил свою "позицию": отдал подобие "римского салюта", известного во всем мире как нацистское приветствие, однако ладонь вытянутой правой руки была сжата в кулак.

[Владиславъ]

Аврам в последствии Авраам никогда не был язычником,
он воздвигнут Богом для конкретной цели Божиим.
В многословии не избежать греха,
т.е. неправды.
Когда родился Аврам был еще жив Сим, праведный сын Ноя, было у кого учиться вере Божией.

Миссия Авраама передислоцировалась в 17-16 веках до Р.Х. в Шумер, в город Ур (см. Быт. 11,28), где в 15 веке до Р.Х. и родился Авраам. Авраама «родил» язычник Фарра. «Что Фарра был идолопоклонником, в том удостоверяет свидетельство книги И.Навина: за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама, и служили иным идолам» (2.823). Еврейский источник прибавил: «Терах (Фарра), сверх того, что сам начал поклоняться идолам, приготовлял кумиры для продажи» (3.14-810). И отец Фарры, Нахор, тоже был идолопоклонником: «Нахор был идолопоклонником, и его примеру следовали его потомки» (3.11-597). Кроме того, что Фарра был язычником, он весьма показательно организовал, например, брачный режим в своей семье. Его сын Авраам был женат на своей сестре Сарре, другой сын Нахор женился на малолетней племяннице, будучи лет на 45 её старше.

[Владиславъ]

КАК ВСЁ ПЕРЕПЛЕЛОСЬ!?
[ATTACH=CONFIG]30110[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]30109[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]30111[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]30114[/ATTACH]
Появившись в суде, Брейвик улыбнулся. С него сняли наручники, и он сразу же выразил свою "позицию": отдал подобие "римского салюта", известного во всем мире как нацистское приветствие, однако ладонь вытянутой правой руки была сжата в кулак.

Брейвик поддержиал агрессивные идеи и политический курс элиты Израильских вождей, он же и идейный сионист, в своих текстах он этого не скрывает. Таким образом, заявляя о своей чести, он потерял её ещё за долго до совершённых им серии убийств. Эта же его особоя симпатия к сионизму разваливает его версию и о антиисламизации ради национальной идеи. Националист не станет убивать себе подобных. Он же убивал норвежских студентов, сограждан своей национальности. Известно что сионисты ну уж очень сильно боятся ассимиляции, но вот по поводу остального мира, эта их идея - очень даже за.



Действительно, что переплелось, то переплелось: смотрите видео коментарий Максима Шевченко, по действиям Брейвика

[Владиславъ]

досадно только, что эти "вечно нуждающиеся" ни под каким предлогом не желают оздоравливаться. Зачем приходил, спрашивается? Только даром пострадал.

Как же так. Тогда и вера наша тщетна и проповедь воскресения Христа из мёртвых, свидетельство Победившего смерть и ад, всё преобразующая сила вечного Евангелия, новая жизнь в новом мире с новым небом и новой землёй... Или всё это миф? идеализм, романтизм и юношеские мечты о прекрасной сказке?

[Владиславъ]

Антисемитизм -это неприязнь, враждебность к евреям. ...Когда к человеку относятся заведомо плохо и враждебно только потому, что у него "не та" национальность. Когда заявляют, что "все русские -пьяницы", "все америкосы -тупые", "Все цыгане -воры", "все украинцы -жадные". Это все ярлыки, создающие заведомо негативное отношение к конкретному человеку, который вполне может быть совсем не таким.

Valerius, Вы раздеваете невежество и это хорошо. С другой же стороны этого не достаточно. Вы начали о "всех", а закончили, сфокусировав на конкретного человека. Думаю, произошло немного неосознанное применение юридической формы, а именно: смещения приоритетного вопроса в эпизод не относящийся к делу. Но вынужден вернуть нас к важному. Поверьте, речь не о всех вообще, в том смысле, что все украинцы плохи в одном, а вот те евреи плохи в другом и т.д. Речь о предопределённых, данных свыше особенностях каждого племени, их корнях, если хотите, уникальном менталитете каждого народа, соответственно и их мессианского вклада в промысле Божьем. Теперь представьте, что конкретные ваши знакомые, скажем два талантливых и равно одарённых юриста и финансиста, в моральном аспекте, сделали противоположный выбор. Один живёт по принципам любви к Богу и ближнему, другой по принципу во всём получить максимальную личную выгоду, любой ценой обогатиться за счёт других, и управлять этими другими... Какой тогда тут может быть антисемитизм, а точнее юдофобия,... украинофобия или русофобия? Это скорее сознательный грех одного или части общества, его организации - представителей своего этноса, которые используют непреложные особенности своего народа, ту самую общую ментальность и одарённость, но уже в своих корыстных целях. И этим самым вызывая негодования своих же честных соплеменников, героев своего народа.

Думаю Вам будет интересно, Владимир Соловьев о Гилберте К. Честертоне: Был ли он антисемитом?

К.С. Льюис, Г. Честертон и евреи

Честертон, Киплинг, евреи и империя

Чехов не питал симпатии к евреям. Это известно, да он этого и не скрывал. Но он с недоверием относится и к тем евреям, которые легко открещиваются от еврейства. Ему чудилась в еврействе большая органическая сила, от которой нельзя освободиться просто по желанию. Чехов присматривался внимательно к евреям и с тонкостью опытного наблюдателя открывал еврейские черты в людях, с первого взгляда ничем не выдающих своего происхождения. Еврей остается чужим в русском обществе, чужим даже в том случае, если он отрекся от еврейства. Русифицированный еврей ненатурален, в нем нет простоты. Для Чехова есть в нем нечто лишнее и тяжелое, напускное, искусственное. Ссылка « Чехов Антон Павлович (1860 1904)

Малоизвестное исследование: евреи в Русской литературе

Классика: Лесков Николай Семенович. Еврей в России

[Евреи ... в русской классике]

Почему русские классики не любят евреев?

Ури Андрес Антисемитизм как неизменное явление истории (грусное ессе)

И всё же, в очередной раз подчёркиваю для автора данной темы и всех сомневающихся: Господь оставил нам выбор и условия. Или мы ненавидим евреев и по тому будем прокляты, или подчиняемся воле Божьей и помагаем им, за что обретём Божью милость и благославление.
Закончу словами из одной короткой православной молитвы: "...Но хочу ли я Господи или не хочу, на всё пусть будет воля Твоя".

[Владиславъ]

Отвечает раввин Киевской Еврейской Мессианской общины Борис Грисенко

[Мишель21]

Неожиданные высказывания, но, возможно, у Лютера были для этого основания.

[Дмитрий Резник]

Неожиданные высказывания, но, возможно, у Лютера были для этого основания.

Для всего есть основания. Вот у Гитлера тоже были свои основания. Другое дело, приемлемы ли эти основания для порядочных людей.

[Дмитрий Резник]

Дубль .

[Двора]

Неожиданные высказывания, но, возможно, у Лютера были для этого основания.

Какие?
Ненависть презрение и злое желание умертвить всех, кто не покорился его воле.
Знающим волю Божию понятно, что это основание не Христос.
Думать всем полезно, чтобы хорошо ориентироваться в направлениях которые повсюду предлагаются,
в разного рода собраниях,
чтобы не потерять желание найти узкий путь, который не многие находят,
не нашли и многие из прошлых искателей, на учении которых стоят современные собрания.

[свящ. Евгений Л]

Какие?
Ненависть презрение и злое желание умертвить всех, кто не покорился его воле.
Знающим волю Божию понятно, что это основание не Христос.

Честно скажу, первый пост Лютера я не стал читать - много. Да и понятно о чем. Но о жесткости могу сказать, что в конкретной притче Спаситель весьма жестко выразился к тем, кто не хочет иметь его Царем.
Краеугольным Камнем я считаю Самого Господа и евреями могу считать только тех евреев, которые признают Иисуса своим Царем. Иные же за вариант исавов. Они не могут рассматриваться, как одно целое. У них разные государства и государи.

12 ......некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.