О евреях и их лжи Мартин Лютер

[Valerius]

Христиане же живут исключительно по учению Христа, данного как Новый Завет, именуемый Евангилие.

Христиане, все христиане, все, всегда и повсюду признавали авторитет книг Ветхого Завета. Если Вы верите Иисусу, признаете Его учение, Его благую весть, то знаете, конечно, что Спаситель учил о Боге "Авраама, Исаака и Иакова". О Боге, открывшимся в Ветхом Завете. И аппелировал Иисус к заповедям и понятиям Ветхого завета.
Вас не коробит, что Иисус ходил в синагогу, читал там вслух еврейские Писания? Не раздражает, что в разговоре с финикийкой, он сравнил иудеев с детьми, а финикийцев -с псами?

Вы аппелируете к Ветхому завету и ищете там своего спасения, тем самым отрицая Новый Завет, как единственное руководство в вере

Был еретик Маркион, попытавшийся объявить только Новый Завет единственным руководством. Сначала отменил Ветхий Завет, потом пришлось сильно покромсать Евангелие и Послания апостолов. В конечном итоге такого творчества получилась совсем ерунда и бессмыслица.

[Valerius]

из-за якобы ихней богоизбранности, они же считают себя высшей расой и это причина мирового антисемитизма.

Богоизбранность -это одно, высшая раса -совсем другое.
А мирового антисемитизма не существует. Нет антисемитизма в Китае, или Японии, или в Индии. Для них евреи -то же самое, как для нас -пуэрториканцы: есть такие, и ладно. Не жарко от этого и не холодно.
Антисемитизм развит у тех народов, кто о евреях часто вспоминает, у тех народов, где распространена вера в Бога. Если слышишь о Боге, провозвестие о Котором веками сохранял еврейский народ, если в церквях каждый день читают еврейские псалмы, то волей-неволей должен сформулировать какое-то к евреям отношение. Плохое, или хорошее. Ну, а поскольку евреи -народ чужой, да еще и придерживаются иных взглядов, то проще появляется отношение плохое.

[vit7]

А книгу Эсфирь люблю как и многие избавления у Бога.
Суви пишет что он был другим, а потом переменил свое мнение, очень настораживает его конец.
Но это дела прошедших лет.
Кому это нравится будет в этом черпать воодушевление,
а кому не нравится отбросит это чтиво подальше.

Мне тоже нравится книга , но скажу чесно .."уши амана" (пуримское печенье) тоже нравятся! Прямо у меня идет внутренняя борьба что больше

[Есхолла]

Есхолла, можете понимать мои высказывания, как хотите, но если я не опираюсь по Вашему мнению на Новый Завет - укажите мне в ЧЁМ я заблуждаюсь - буду благодарен.Но руководствоваться только книгой Евангелие.

Не выдумывайте герр. Ewangelist, я не высказывал своего мнения по поводу Вашей опоры. А Вы за основу взяли не Новый Завет, а произведение человеческое, которое названо Лютером "О евреях и их лжи". Вы не обращали внимания, почему немцы не пишут о пакистанцах и их лжи, об украинцах и их лжи? Там что лгунов недостаток? Да просто дъявол давно учредил эту традицию : гнать евреев по любому поводу! Но мне не понятен Ваш мотив, зачем вам эта тема? Что Вы хотите из этой темы извлеч?

[Avis]

самая искусная ложь - это не до конца сказанная правда...

[Двора]

Мне тоже нравится книга , но скажу чесно .."уши амана" (пуримское печенье) тоже нравятся! Прямо у меня идет внутренняя борьба что больше

Вы не прониклись смыслом, потому пишите то что пишите.
Не подыграю вам в этом, сказав типа, ах как приятно что вам это нравится.

[Дмитрий Резник]

Вы правы, но есть один нюанс. Что-то не хватает даже мессианским иудеям. Далее я бессилен придумывать еще видов иудейства, хотя предполагаю наличие всех вариантов верований в теле народа Израиля... Молю Бога, чтобы не стать антисемитом, а это так и просится!

Ну, не знаю, почему это так просится. Сколько мне ни доставалось в жизни (в основном в детстве) от антисемитов, у меня никогда не было искушения стать русофобом, например.

Все-таки безопаснее не смотреть на народ высокими требованиями. Многое, что я узнал шокировало меня, я даже не предполагал наличии таких убеждений в раввинистической ортодоксии...

Опять Вы берете узкую группу людей и от этого страдаете. Да и ортодоксы ортодоксам рознь.

Все надеюсь найти правильных иудеев Мир!

Не стоит надеяться. Люди все разные.

[Дмитрий Резник]

Ага, так тебе и поверили
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их служить тебе;
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»

И к кому в данном случае претензии?

[БогаДар]

Они ж сами публично заявили:
"Кровь (то бишь ответим хоть пред кем за Его смерть) Христа НА НАС и НА ДЕТЯХ НАШИХ!"
"Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." от Матфея 27: 24-24
А то что он в синагогу ходил... так спасти идиотов хотел.
Врач ведь тоже к больному в его дом мчится - не боясь при этом заразиться и умереть.
Жаль, что Божий Проект относительно "богоизбранных" не удалось реализовать.
Больной (народец) не хотел лечиться - больной продолжает болеть и заражать оставшееся здоровое население.
Больной обречён. (или всё остальное население..?)
Какие теперь могут быть претензии..?

[ahmed ermonov]

Иудеи не понимали, что делали. Поэтому высокомерно кричали: Кровь на нас...
Но, небудем забывать, что первые уверовавшие тоже иудеи были, долгое время такие иудеи сдерживали новообращенных язычников от ересей, боролись против идолопоклонства.
Кроме того, у народа есть особая миссия- быть наглядным примером не только послушания, но и жестоковийности.
Радуемся, что это не нам предначертано.
Мир!

[Владиславъ]

Богоизбранность -это одно, высшая раса -совсем другое.
А мирового антисемитизма не существует. Нет антисемитизма в Китае, или Японии, или в Индии. Для них евреи -то же самое, как для нас -пуэрториканцы: есть такие, и ладно. Не жарко от этого и не холодно.

И да и нет. В прямом смысле нет. Но в разных формах он всё же есть везде и всегда был.

Антисемитизм развит у тех народов, кто о евреях часто вспоминает, у тех народов, где распространена вера в Бога. Если слышишь о Боге, провозвестие о Котором веками сохранял еврейский народ, если в церквях каждый день читают еврейские псалмы, то волей-неволей должен сформулировать какое-то к евреям отношение.

Первое. Антисемитизм - часто ярлык искусственно созданный и не заслуженный. Порой лепиться уже на всякий случай. Тому есть политические и другие причины. Второе. Недружелюбное отношение к представителям еврейского этноса имеет ряд причин, во взаимных парадигмах между этническими евреями и народами иного этноса, в среде которых они проживают. Факт. Предприимчивость еврейских кругов имеет свой специфический (индивидуальный) характер отношения к местным ресурсам, народу и государству в целом. Вобщем имеет свою определённую статистику, в этом самом предприимчивом, но уже общем круге из всего государства, и она (эта статистика) далеко не в пользу последних. Мораль в таких кругах, именно у еврейских представителей, часто противоречит идеалам даже совестливого атеиста. Третье. Правозвестие, которое веками сохранял еврейский народ, сохранял не еврейский народ, а весьма малая его часть; библейские герои, гонимые и убиваемые народом пророки, что тянется красной нитью Библейских хроник. Об этом подробно пишет о. А. Мень в своём 7-ми томнике. Христос Сам пострадал от своих, которые не ведали, что творили. Этим к слову и отличается Библейская религия от скажем шумерсой, греческой или другой мировых мифологий. Последние были любимы и сохранялись именно народом. Иудаизм (Поклонение) же или еврейская вера была "навязана" евреям Самим Богом. Да, еврейский народ - избран Богом, таким же он и остаётся. Из этого именно этнического (12 - ти колен) народа вышли ученики и апостолы, матерь Господа и Сам Господь. Будучи Человеком Он и Сам был лучшим из иудеев. Но храмовый иудаизм пал в месте с храмом. Родилась Церковь Нового Завета в Иерусалиме (и снова таки еврейская), распространилась во всех окресностях, Самарии и т.д. Параллельно представители выжившей ветви -фарисеи, продолжили иудаизм, но уже без храма и кровных приношений. В замен появился не безызвестный и именно уже талмуд народных мудрецов. Это большая отдельная история, но идея талмуда - ни как не вяжется с добрыми нравами в отношении к мягко говоря не евреям. Всё наоборот. Обмануть и отобрать у иноверца очень даже - норма. Дальше больше - Сионизм, с его ужасающей репутацией, тезисами и пропагандой его вождей, их целями.

Ну, а поскольку евреи -народ чужой, да еще и придерживаются иных взглядов, то проще появляется отношение плохое.

Просто так плохое отношение не появляется, как и не бывает дыма без огня. К сожалению факты не изменить, разве что с помощью СМИ.
Как в воду глядел:
"Но в чем, однако, заключается это государство в государстве, в чем вековечно-неизменная идея его и в чем суть этой идеи?" Еврейский вопрос. Ф.М.Достоевский

Но при этом наш Бог и Господь Иисус Христос велел любить Его народ. И если любим Бога, будем любить и Его волю.

[Valerius]

Первое. Антисемитизм - часто ярлык искусственно созданный и не заслуженный.

Антисемитизм -это неприязнь, враждебность к евреям. Национальная ненависть бывает не только к евреям. Бывает антиамериканизм, есть ненависть к русским, украинцам, чеченцам, арабам, татарам. Можно называть любую нацию. И это не искусственно созданные ярлыки, а вполне реальное явление. Когда к человеку относятся заведомо плохо и враждебно только потому, что у него "не та" национальность. Когда заявляют, что "все русские -пьяницы", "все америкосы -тупые", "Все цыгане -воры", "все украинцы -жадные". Это все ярлыки, создающие заведомо негативное отношение к конкретному человеку, который вполне может быть совсем не таким.

Недружелюбное отношение к представителям еврейского этноса имеет ряд причин, во взаимных парадигмах между этническими евреями и народами иного этноса, в среде которых они проживают.

Любая национальная вражда имеет причины и поводы: исторические, религиозные, политические и прочие. Но главная причина, думаю, в отсутствии любви. Проще ненавидеть. Особенно чужаков. Особенно, если это не осуждается, а наоборот приветствуется. Начинается все с семейно-бытового национализма, когда ребенок с детства слышит фразы типа: "Эти тупые чурки". А продолжается потом, когда вырастая, он стреляет по чеченцам только за то, что те танцуют лезгинку. Кстати вполне реальный пример будней моего родного города.

Мораль в таких кругах, именно у еврейских представителей, часто противоречит идеалам даже совестливого атеиста.

Мораль современных совестливых атеистов -варианты гуманистической идеологии, созданной лучшеми представителями христианской церкви. Корни этой морали -христианские.

Провозвестие, которое веками сохранял еврейский народ, сохранял не еврейский народ, а весьма малая его часть; библейские герои, гонимые и убиваемые народом пророки, что тянется красной нитью Библейских хроник.

Тоже самое можно сказать и о любом "христианском" народе. Это тянется красной нитью по всей истории Церкви.

Параллельно представители выжившей ветви -фарисеи, продолжили иудаизм, но уже без храма и кровных приношений. В замен появился не безызвестный и именно уже талмуд народных мудрецов. Это большая отдельная история, но идея талмуда - ни как не вяжется с добрыми нравами в отношении к мягко говоря не евреям. Всё наоборот. Обмануть и отобрать у иноверца очень даже - норма.

Эти идеи не появились вдруг у фарисеев или у авторов Талмуда. Все это идет из Библии. Увы.

Просто так плохое отношение не появляется, как и не бывает дыма без огня.

В Римской империи плохо относились к первым христианам. Нет дыма без огня? Говорили, что христиане приносят в жертву младенцев, совокупляются во время "вечерь любви", куда не пускали чужаков, даже обвиняли в поджогах Рима.

Как в воду глядел:
"Но в чем, однако, заключается это государство в государстве, в чем вековечно-неизменная идея его и в чем суть этой идеи?" Еврейский вопрос. Ф.М.Достоевский

Если бы Достоевский знал, что потом антисемиты будут живьем сжигать еврейских детей в печах, он бы не писал антисемитских статей.

Но при этом наш Бог и Господь Иисус Христос велел любить Его народ. И если любим Бога, будем любить и Его волю.

Аминь

[Двора]

Если бы Достоевский знал, что потом антисемиты будут живьем сжигать еврейских детей в печах, он бы не писал антисемитских статей.

Совсем не уверена в этом,
вчера форумчанин, считающий себя христианином, самой верной церкви сказал в простоте, от всего сердца,
на теракты в Днепропетровске, что так вам и надо,
потому Достоевский узнав что будут сжигать, мог сказать то же самое что и форумчанин,
и что слышу уже в Израиле от некотрых живущих здесь православных.
Да, я вижу причину, говорящие это люди не свободные от бесовщины, что только подтверждает вероятность у Достоевского не отказаться от написания своих статей, зная к чему это приведет.

[Valerius]

вчера форумчанин, считающий себя христианином, самой верной церкви сказал в простоте, от всего сердца,
на теракты в Днепропетровске, что так вам и надо,.

Печально. За что он так злорадствует? Неужели ему не жалко людей?

потому Достоевский узнав что будут сжигать, мог сказать то же самое что и форумчанин,

Одно дело -теретические рассуждения Ф.М, а совсем другое -его отношение к конкретным людям. Он очень чувствовал чужую боль, умел сострадать. Про слезинку одного единственного ребенка -это ведь слова не Ивана Карамазова, это мысли самого Достоевского.

[Ilya Bordukov]

Я имею нескольких знакомых евреев.И не один из них не верит в Иисуса Христа. О их личных качествах я не стану говорить - всё что о них широко известно полностью подтверждается в жизни.Снобизм, полное отрицание мнения другого человека, каждый человек у еврея рассматривается сквозь призму своих интересов...Некоторые евреи верят в существание Бога.Но не признают его своим моральным авторитетом, как они говорят...
какова же их современная роль в христианстве?
Немцы, будучи самой принципиальной нацией, не могут просто смотреть на то, как евреи ругаются над Спасителем всего человечества.

БОГ ПРИШЕЛ К ЕВРЕЯМ ! ОДНОГО ЭТОГО ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ ПОНЯТЬ , ЧТО НЕ ЗДОРОВЫЕ ИМЕЮТ НУЖДУ ВО ВРАЧЕ НО БОЛЬНЫЕ !!!