О евреях и их лжи Мартин Лютер

[Дмитрий Резник]

Есхолла я могу согласиться с Вашими суждениями относительно характеристик наций, но есть одно отличительное НО: немцы не претендуют и не претендовали на избранность в отличии от евреев.РАЗНИЦА ПОНЯТНА?

Во-первых, претендовали. Даже странно такое читать, как будто человек о Гитлере не слышал. Во-вторых, евреи не претендуют на избранность, это Б-г объявил Израиль избранным, и Вы Ему не указ.

Главная цель послания Мартина Лютера - разъяснить последующим поколениям, что евреи такой же народ как и все остальные.Он не имеет привиллегий избранности, которую они утратили предав Христа на распятие.Евреи, к великому огорчению отвергли Учение Иисуса и пожелали иметь земных царей.
Благодарю.Я пообещал не ввязываться в споры, что и сделаю.

Но хотите, чтобы последнее слово было за Вами, не так ли?
Во-первых, Лютер писал не о том, что евреи такие же, но что они особенно плохие.
Во-вторых, согласно Библии, евреи НЕ утратили избранности, ибо дары и призвание непреложны. На распятие Йешуа предала группа вождей, а не вообще все евреи. Иначе все остальные тем более не имеют надежды - ведь это неевреи лично забивали гвозди.
А что касается земных царей, так именно потому и случилась война с Римом в первом веке, что евреи НЕ хотели царей, кроме Б-га.

[Есхолла]

Если вы имеете любовь и веру в сердце - вы поймёте о чём идёт речь.Если вы сектанты - вы никогда не поймёте учения Христа.Сектанты всегда отстаивают свою позицию видения веры, которая им выгодна по тем или иным причинам и нетерпят инакомыслия.

Да мы это уже много раз слышали. Кто признаёт мою точку зрения - тот имеет любовь и веру в сердце, а кто не согласен со мной - тот сектант или нетерпящий инакомыслия! Типа, здравое учение - это то, которое Я исповедую. Если не верите, то спросите у меня!

[Ewangelist]

Во-первых, претендовали. Даже странно такое читать, как будто человек о Гитлере не слышал. Во-вторых, евреи не претендуют на избранность, это Б-г объявил Израиль избранным, и Вы Ему не указ.


Но хотите, чтобы последнее слово было за Вами, не так ли?
Во-первых, Лютер писал не о том, что евреи такие же, но что они особенно плохие.
Во-вторых, согласно Библии, евреи НЕ утратили избранности, ибо дары и призвание непреложны. На распятие Йешуа предала группа вождей, а не вообще все евреи. Иначе все остальные тем более не имеют надежды - ведь это неевреи лично забивали гвозди.
А что касается земных царей, так именно потому и случилась война с Римом в первом веке, что евреи НЕ хотели царей, кроме Б-га.

Как, ни страно, но о Гитлере я где-то уже слышал...)))))))))))
Но причём здесь он? О нём где-то написано в Библии? Если нет - значит и говорить не о чем - это просто одержимый... Мы здесь говорим о евреях и их избранности.Судя по слову Йешуа, употреблённому Вами, Вы еврей и видите Писание, как способ самоправдания. Христиане же живут исключительно по учению Христа, данного как Новый Завет, именуемый Евангилие. Вы аппелируете к Ветхому завету и ищете там своего спасения, тем самым отрицая Новый Завет, как единственное руководство в вере человека, живущего после пролития крови Христа.Можем ли мы друг-другу доказать справедливость своего видения всего Писания? - нет, не можем.Вы не понимаете разницу Старого и Нового Завета. Евреи всегда обнаруживаются в этом.

Есхолла, можете понимать мои высказывания, как хотите, но если я не опираюсь по Вашему мнению на Новый Завет - укажите мне в ЧЁМ я заблуждаюсь - буду благодарен.Но руководствоваться только книгой Евангелие.

[Дмитрий Резник]

Как, ни страно, но о Гитлере я где-то уже слышал...)))))))))))
Но причём здесь он? О нём где-то написано в Библии? Если нет - значит и говорить не о чем - это просто одержимый... Мы здесь говорим о евреях и их избранности.

Не надо, не надо. Вы писали, что немцы никогда не говорили о своей избранности. Вас даже не смутило, что о немцах не написано в Библии. Тем более, что Гитлер был не единственным немцем, ему последовали очень многие.

Судя по слову Йешуа, употреблённому Вами, Вы еврей и видите Писание, как способ самоправдания.

Все это Вы почерпнули из моего употребления имени "Йешуа"? Даже знаете, в чем я вижу "самооправдание".

Христиане же живут исключительно по учению Христа, данного как Новый Завет, именуемый Евангилие. Вы аппелируете к Ветхому завету и ищете там своего спасения, тем самым отрицая Новый Завет, как единственное руководство в вере человека, живущего после пролития крови Христа.Можем ли мы друг-другу доказать справедливость своего видения всего Писания? - нет, не можем.Вы не понимаете разницу Старого и Нового Завета. Евреи всегда обнаруживаются в этом.

Прежде всего непонятно, говорите Вы о заветах или о частях Библии. Кроме того, Вы, видимо, считаете себя знатоком евреев. Так это Вас кто-то обманул Вы не знаете, о чем говорите.

[Двора]

Двора я не понимаю Ваши ответы - вы отвечаете, как-то заговорчески и совсем неясно.У Вас есть своя позиция в вере? Вы можете дать однозначный ответ: Вы считаете евреем богоизбранным народом СЕГОДНЯ?

Признаю, признавала и буду признавать.
Евреи Богом избранный народ.
Первенец, образец экслюзив.

[Mario_Rossi]

Не надо, не надо. Вы писали, что немцы никогда не говорили о своей избранности. Вас даже не смутило, что о немцах не написано в Библии. Тем более, что Гитлер был не единственным немцем, ему последовали очень многие.

Все это Вы почерпнули из моего употребления имени "Йешуа"? Даже знаете, в чем я вижу "самооправдание".

Прежде всего непонятно, говорите Вы о заветах или о частях Библии. Кроме того, Вы, видимо, считаете себя знатоком евреев. Так это Вас кто-то обманул Вы не знаете, о чем говорите.

Последовали куда? в могилу? Эт точно.

[ahmed ermonov]

Пару недель я провел в "баталиях" с иудеями в Фейсбуке... Я понял одно: Иудеи- такие же люди, как и мы, всеми отсюда вытекающими последствиями...
Но... Почему-то я более-менее вытерпываю злословие так называемых мусульман и христиан, а вот от иудеев не могу!
Это значит, что я смотрю на них не как на всех. У меня к ним особое отношение, предвзятое. Я от них слишком многое требую, во-первых из-за их избранности, а во-вторых из-за их заявлений... Больше смущает меня второе. Что- что, но спеси у товарищей (в большинстве!) хоть отбавляй
В итоге чуть не стал антисемитом. Но, слава Богу, Кто успокоил меня. Да, Господи, они тоже человеки, поэтому имеют право "на скидку"!
Мир!

[Дмитрий Резник]

Пару недель я провел в "баталиях" с иудеями в Фейсбуке... Я понял одно: Иудеи- такие же люди, как и мы, всеми отсюда вытекающими последствиями...
Но... Почему-то я более-менее вытерпываю злословие так называемых мусульман и христиан, а вот от иудеев не могу!
Это значит, что я смотрю на них не как на всех. У меня к ним особое отношение, предвзятое. Я от них слишком многое требую, во-первых из-за их избранности, а во-вторых из-за их заявлений... Больше смущает меня второе. Что- что, но спеси у товарищей (в большинстве!) хоть отбавляй
В итоге чуть не стал антисемитом. Но, слава Богу, Кто успокоил меня. Да, Господи, они тоже человеки, поэтому имеют право "на скидку"!
Мир!

Я боюсь, Ахмед, что Вы упустили один существенный нюанс. Вы общались с определенной, очень узкой группой людей, которые не отражают спектра характеров народа. Так что, говоря о "большинстве", Вы говорите о большинстве в этом конкретном месте. Имея это в виду, Вам еще легче было бы не стать антисемитом.

[timur123456789]

Выдержки из книги Мартина Лютера
О евреях и их лжи

Вот так утверждает Мартин Лютер,извеснейший немецкий библеист и основатель лютеранской церкви.
А Вы что думаете по этому поводу?

Придлагаю для сравнения книгу "Моя Борьба", одно самого известного Немецкого реформатора первой половины 20 века.

...Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание. Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками, так же как они поступили с язычниками в Персии во времена Есфири. О, как любят они книгу Есфири, которая так хорошо гармонирует с их кровожадными, мстительными, смертоносными чаяниями и надеждами. Солнце никогда не светило над более кровожадным и мстительным народом, чем этот, вообразивший себя Божьим народом, которому было заповедано убивать и поражать язычников. В действительности, самое главное, чего они ждут от своего Мессии, это то, что он сразит и убьет весь мир своим мечом. С самого начала они относились подобным образом к нам, христианам, по всему миру. Если бы у них была власть, они бы сейчас поступили так же, и часто предпринимают такие попытки, за которые крепко получают кулаком по носу.	. Меня по крайней мере часто начинало тошнить от одного запаха этих господ в длинных кафтанах. Прибавьте к этому неопрятность костюма и малогероическую внешность. Все это вместе могло быть очень привлекательно. Но окончательно оттолкнуло меня от евреев, когда я познакомился не только с физической неопрятностью, но и с моральной грязью этого избранного народа. Ничто не заставило меня в скором времени так резко изменить мнение о них, как мое знакомство с родом деятельности евреев в известных областях. Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно бесстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего в области культурной жизни народов, в которой не был бы замешан по крайней мере один еврей? Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнешься на еврейчика. Когда я познакомился с деятельностью еврейства в прессе, в искусстве, в литературе, в театре, это неизбежно должно было усилить мое отрицательное отношение к евреям. Никакие добродетельные заверения тут не могли помочь. Достаточно было подойти к любому киоску, познакомиться с именами духовных отцов всех этих отвратительных пьес для кино и театра, чтобы ожесточиться против этих господ. Это чума, чума, настоящая духовная чума, хуже той черной смерти, которой когда-то пугали народ. А в каких несметных количествах производился и распространялся этот яд! Когда я стал глубже изучать всю роль еврейского народа во всемирной истории, у меня однажды внезапно опять промелькнула мысль, что, может быть, неисповедимые судьбы по причинам, которые нам, бедным людям, остаются еще неизвестными, все-таки предначертали окончательную победу именно этому маленькому народу. Может быть этому народу, который испокон веков живет на этой земле, все же в награду достанется вся земля? Имеем ли мы объективное право бороться за самосохранение или это право имеет только субъективное обоснование? Когда я окончательно углубился в изучение марксизма и со спокойной ясностью подвел итог деятельности еврейского народа, судьба сама дала мне свой ответ. Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес. Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры. Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял себе ум человеческий.
Если бы у них была власть, они бы сейчас поступили так же, и часто предпринимают такие попытки, за которые крепко получают кулаком по носу. Таким образом, мы не можем уничтожить неугасимый огонь Божьего гнева, о котором говорят пророки, но и обратить евреев мы также не можем. Я хотел показать это нам, немцам, чтобы можно было увидеть, какие негодяи эти слепые евреи, и что, бесспорно, истина Божья на нашей стороне и против них.	Для обитателей нашей планеты это означало бы конец их существования. Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.
В-четвертых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти. Ибо они заслуженно утратили право на эту должность, держа бедных евреев в плену Моисеевых слов (Второзаконие 17:10), в которых он заповедал им (народу) слушаться учителей под страхом смерти, хотя Моисей ясно добавляет: по закону, которому они научат тебя. Эти негодяи игнорирует их (слова). Они своенравно пользуются послушанием несчастного народа в противоположность закону Господа и пропитывают его этим ядом, проклятиями и богохульством. Таким же образом папа держит нас в плену изречения в книге Матфея 16:18: Ты Петр, и т.д., побуждая нас верить во всю эту ложь и обман, которые произносили его дьявольские уста. Он не учил в соответствии со словом Божьим, и поэтому потерял право учить.	. Евреи становятся уже не только фактическими владельцами наших предприятий, но к ним же переходит действительный контроль над всей нашей национальной рабочей силой. Чтобы усилить свои политические позиции, евреи ныне стараются покончить со всеми расовыми и гражданскими перегородками, мешающими им теперь на каждом шагу. С этой целью евреи теперь со свойственной им цепкостью начинают борьбу за религиозную веротерпимость.
нашу жизнь и наше имущество, а более всего оставить нашего Господа Мессию, нашу веру и нашу церковь неопороченной и не замаранной их дьявольской тиранией и злобой.	Характеристика человека как религиозно настроенного становится конкретной лишь тогда, когда мы знаем, какую практическую форму приняла его религиозность. Вера подымает человека над уровнем чисто животной жизни и этим самым содействует укреплению и обеспечению самого существования человека. Отнимите у современного человечества воспитанные в нем религиозно-нравственные верования и, если вы ему не дадите равноценной замены, то вы скоро убедитесь, что в результате поколеблется самый фундамент его бытия.
Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. запретить их раввинам учить под страхом смерти.	Если мы действительно хотим вырвать наш немецкий народ из нынешних ужасов, то нам приходится не мечтать о том, как было бы хорошо, если бы того-то и того-то не было на свете, а приходится подумать, какими же именно средствами можем мы положить конец существующему положению вещей. Что еврейское мировоззрение насквозь проникнуто чертовской нетерпимостью, это конечно верно. Но сломить евреев мы можем только в том случае, если сами проявим такую же нетерпимость, если обнаружим еще более сильную волю и будем с тем же фанатизмом защищать другое мировоззрение, в существе своем, разумеется, правдивое и чистое. Никому не возбраняется конечно выражать печаль по поводу того факта, что с возникновением христианства впервые в древнем мире, прежде всего более свободном, возник духовный террор. Но факт остается фактом. Никто не может отрицать, что с тех пор мир попал в такое положение, когда насилие можно сломить только насилием и террор террором.
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Ибо не подобает, чтобы они позволяли нам, проклятым гоим, трудиться в поте лица, тогда как они, святой народ, праздно проводят время у печи, празднуя и испуская газы, а во главе всего, богохульно похваляясь своим господством над христианами благодаря нашему поту. Нет, следует вымести этих ленивых негодяев под зад. ....поможет им наконец-то понять, что они не являются господами в нашей стране, как они хвалятся, но	тем кредит и торговля стали полностью его монополией. Еврейское ростовщичество начинает вызывать некоторое сопротивление. Возрастающая еврейская наглость порождает возмущение, а рост его богатства зависть. Чаша переполняется, когда еврею удается сделать и землю объектом своих торговых операций. Сам еврей на земле не работает, он рассматривает ее как объект своей жадной эксплуатации, предоставляя христианину по-прежнему обрабатывать эту землю, с тем только что нынешний владыка будет выжимать из него соки.
Ма́ртин Лю́тер -инициатор Реформации, Его именем названо одно из направлений протестантизма.	Адо́льф Ги́тлер - основоположник и центральная фигура национал-социализма,

[ahmed ermonov]

Я боюсь, Ахмед, что Вы упустили один существенный нюанс. Вы общались с определенной, очень узкой группой людей, которые не отражают спектра характеров народа. Так что, говоря о "большинстве", Вы говорите о большинстве в этом конкретном месте. Имея это в виду, Вам еще легче было бы не стать антисемитом.

Вы правы, но есть один нюанс. Что-то не хватает даже мессианским иудеям. Далее я бессилен придумывать еще видов иудейства, хотя предполагаю наличие всех вариантов верований в теле народа Израиля... Молю Бога, чтобы не стать антисемитом, а это так и просится! Все-таки безопаснее не смотреть на народ высокими требованиями. Многое, что я узнал шокировало меня, я даже не предполагал наличии таких убеждений в раввинистической ортодоксии... Бреслевские хасиды почему не мессианские, не пойму. Основа очень похожа... Все надеюсь найти правильных иудеев
Мир!

[Двора]

У обоих говорит зависть к внутренней убежденности иудеев, что иудеи Богом избраны.
Избранность одних возмущает негодование других.
Так было и так есть.
Далеко не все признающие себя христианами так уверены в своей избранности как иудеи.
Если бы признавали, то понимали бы суть руководимой мысли у иудеев, они Божьи и все что с народом происходит это от избравшего их Бога.
Как иудеи избраны так и христиане, но если иудеям закрыто избрание христиан и привитие к их, иудейской лозе,
то учение предпологает что христанам должно быть понятно,
что иудеям это закрыто до времени.
Если понятно, то благословляют,
а когда не понятно, то обвиняют и оскорбляют и проклинают.
Камень преткновения.
И это все вместе на планете земля и кто есть кто по сути знает только Бог.
И нам приоткрывается по немногу когда мы любим Бога.

[timur123456789]

У обоих говорит зависть к внутренней убежденности иудеев, что иудеи Богом избраны.

Как вы понимаете понятие Избранные ?
Избранные для чего ? Зачем?

Как иудеи избраны так и христиане,

Тот же вопрос ?
Как вы понимаете понятие Избранные по отношению к Христианам?
Избранные для чего ? Зачем?

но если иудеям закрыто избрание христиан и привитие к их, иудейской лозе,

Какое избраниие закрыто ? Почему закрыто ? Почему к иудейской лозе закрыто иудеям ?

что иудеям это закрыто до времени.

Почему до времени? До какого времени ? И зачем закрыто до времени ?

....
И откуда такие выводы ?

[Двора]

Как вы понимаете понятие Избранные ?
Избранные для чего ? Зачем?


Тот же вопрос ?
Как вы понимаете понятие Избранные по отношению к Христианам?
Избранные для чего ? Зачем?


Какое избраниие закрыто ? Почему закрыто ? Почему к иудейской лозе закрыто иудеям ?


Почему до времени? До какого времени ? И зачем закрыто до времени ?

....
И откуда такие выводы ?

Поток вопросов на которые наученный Отцом христианин обязан знать ответы.
Иудеи природные ветви,
и если вы привиты к истинной лозе или маслине, то вы это знаете и не будете отвергать что вы привитый житель, а есть природный житель.
Многие природные отсечены, и потому не признают что вы привиты к их корню ,
но вы то питающийся от корня должны это признавать,
что они природные ветви.
А если не признаете, то вы и сам еще разве что подвой или привой - забыла как точно называют прививаемую веточку.
Т.е. в состоянии когда еще и ни листьев на этой веточке нет ни плодов.
Это понятно изложила?

[timur123456789]

Поток вопросов на которые наученный Отцом христианин обязан знать ответы.
Иудеи природные ветви,
и если вы привиты к истинной лозе или маслине, то вы это знаете и не будете отвергать что вы привитый житель, а есть природный житель.
Многие природные отсечены, и потому не признают что вы привиты к их корню ,
но вы то питающийся от корня должны это признавать,
что они природные ветви.
А если не признаете, то вы и сам еще разве что подвой или привой - забыла как точно называют прививаемую веточку.
Т.е. в состоянии когда еще и ни листьев на этой веточке нет ни плодов.
Это понятно изложила?

Всё таки вопрос Евреи и Христиане избранные для ЧЕГО и ЗАЧЕМ?

Иудеи природные ветви,

Своими словами ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ ?

что вы привиты к их корню ,

Что это ОЗНАЧАЕТ СОВМИ словами ? и почему к ИХ корню ? Своими Словами подробно кого вы имеете в виду по словом ИХ и почему ?

[Valerius]

Придлагаю для сравнения книгу "Моя Борьба", одно самого известного Немецкого реформатора первой половины 20 века.

...Они настоящие лжецы и ищейки, которые своими ложными толкованиями от начала и до сегодняшнего дня не только постоянно искажают и фальсифицируют все Писание. Их самые пылкие сердечные воздыхания, и чаяния, и надежды устремлены к тому дню, когда они смогут расправиться с нами, язычниками	. Это чума, чума, настоящая духовная чума, хуже той черной смерти, которой когда-то пугали народ. А в каких несметных количествах производился и распространялся этот яд!
Таким образом, мы не можем уничтожить неугасимый огонь Божьего гнева, о котором говорят пророки, но и обратить евреев мы также не можем. Я хотел показать это нам, немцам, чтобы можно было увидеть, какие негодяи эти слепые евреи, и что, бесспорно, истина Божья на нашей стороне и против них.	Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.
	.
Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-шестых, я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Ибо не подобает, чтобы они позволяли нам, проклятым гоим, трудиться в поте лица, тогда как они, святой народ, праздно проводят время у печи, празднуя и испуская газы, а во главе всего, богохульно похваляясь своим господством над христианами благодаря нашему поту. Нет, следует вымести этих ленивых негодяев под зад.	тем кредит и торговля стали полностью его монополией. Еврейское ростовщичество начинает вызывать некоторое сопротивление. Возрастающая еврейская наглость порождает возмущение, а рост его богатства зависть. Чаша переполняется, когда еврею удается сделать и землю объектом своих торговых операций. Сам еврей на земле не работает, он рассматривает ее как объект своей жадной эксплуатации, предоставляя христианину по-прежнему обрабатывать эту землю, с тем только что нынешний владыка будет выжимать из него соки.
Ма́ртин Лю́тер -инициатор Реформации, Его именем названо одно из направлений протестантизма.	Адо́льф Ги́тлер - основоположник и центральная фигура национал-социализма,

Точно. Одного поля ягоды.