Мне запрещенно высказываться против прививок?

[Елена 61]

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:8)

Оффтоп однако. Предлагаю продолжить не в этой теме.

Хорошо. В какой?

[arte]

Хорошо. В какой?

Заходите сюда - Узкий путь

Или пригласите сами.

[uhtq]

Нарвался на эту интересную тему, надеюсь меня благосклонно примут в общение.
Удивляет слабая информативность по такому важному вопросу, ведь от нашей позиции зависит здоровье наших детей.
Для начала надо разобраться в механизмах построения иммунного ответа.
Для нас в частности интересно появление титров напряженности к определенному вирусному заболеванию в крови пациента.
В естественных условиях это происходит при контакте организма с вирусом. Этот контакт может сопровождаться заболеванием организма, а может произойти только на слизистых оболочках или кожных покровах. Для организма важно не допустить агента в организм и при этом выработать антитела. Это происходит чаще при сильном иммунитете во время эпидемий ОРВИ, когда стало сохнуть в носу, почихали, а на завтра здоровы, ни температуры, ни ломоты в костях и т.д. Такое подавление активного вируса еще на границе возможно только тогда, когда в организме достаточно резервов иммунной системы для производства достаточного для фарсмажора количества антител. Сюда входят заготовки пептидного ряда, микроэлементы, витамины, и т.д. Все это храниться на складах и тратится по первому требованию.
Кроме запуска в производства новых антител, организм регулярно выпускает большое количество старых, уже известных ему антител, чтобы определенная напряженность оставалась в крови, так как он уже имел опыт столкновения с подобным врагом. На все это уходят ценнейшие материалы.
По мере того, как мы переболеваем все новым и новым заболеванием в крови появляются новые титры, и теперь долгое время на эти титры будут тратится ресурсы, независимо от того, войдем ли мы когда в непосредственный контакт с такой же инфекцией или нет.
А теперь иллюстрация. Представьте, что у вас есть эффективное оружие от любого врага, но только шесть патронов к нему. Вы не знаете когда новое поступление боеприпасов, и в любом случае они будут поступать по одному в месяц, не чаще. И вот появляется благодетель, который предлагает вам пострелять по макетам возможных врагов, мотевируя, что когда появится настоящая опасность вы уже будите готовы, набъете руку. Но возможных врагов десятки тысяч, а у вас шесть патронов. Будите стрелять по макетам?
Приблизительно тоже происходит при современной иммунизации. Кто из вас слышал, что палочки КОха (туберкулез) являются условно-патогенными? Это означает, что для здорового человека они не опасней чем дрожевой грибок постоянно проживающий в кишечнике, а развиваться заболевание начинает только тогда, когда имунная система сильно ослаблена, причем наличие незначительного количества антител к туберкулезу в крови не защищает человека, в противном случае у нас бы не было такой статистики заболеваемости туберкулезом, ведь привевать от него начинают еще в роддоме, потом в садике, потом в школе и т.д. Привитыми оказываются почти 100%, и приблезительно 10% заболевают туберкулезом в активной форме. ПОчему?
К чему прививать в первые дни от туберкулеза, когда антитела матери переходят к ребенку по средствам плаценты и молока? Может быть заботиться о его иммунной системе и поберечь ресурсы. Потому что всякая прививка рассматривается как вторжение врага и производство антител включается на полную мощность как при настоящем заболевании, склады опустошаются, ресурсы тратятся, а смысл для этой провокации, если форма этих титров у ребенка уже есть от матери.
Или от Гепатита В на третий день. С этим заболеванием можно встретиться только через кровь или половым путем. Неужели моему ребенку нужно вырабатывать антитела на протяжении 16 лет минимум, пока он начнет жить половой жизнью и у него появится только теоретическая возможность столкнуться с этим вирусом. 16 лет будут тратиться его русурсы на эти некчемные титры. А на другое будет недоставать, потому что ресурсы не безразмерны.
Зачем тратить их на Свинку, которая уже давно не является опасным заболеванием, а реакции на прививку от паратита ДЦП, флегмоны, и т.д. Мой ребенок может ни когда и не повстречать этой болезни!
Еще много можно было бы рассказать на эту тему. Жаль, что времени нет.
И, кстати, "антипрививочники" борятся не с прививками, а с невежеством населения, особенно с теми, кто думает, что знает что-то, на самом деле ни чего не зная, как должно.
Но кто из принципа не желает разбираться в этом вопросе, пусть делает как хочет.

[Елена 61]

Елена 61



Да? А почему до развития медицины в современном смысле слова старше 40 редко доживали, детская смертность и материнская см ертность зашкаливала, эпидемии косили целый области?

Полагаете, они были чем-то радикальней грешны, нежели мы?

Почему это происходило - только Богу известно.
Я верю в то , что каждого кто к Нему идёт - Он спасает.

[uhtq]

С развитием санитарии и появлением антибиотиков многое изменилось. Социальное положение людей тоже немаловажно. Посмотрите что в Африке твориться! Где антисанитария и бедность даже гумманитарные прививки ни чего изменить не могут, люди мрут как раньше.

[Sky_seeker]

uhtq, с туберкулезом не все однозначно.
Если человек живет в коттеджном поселке вокруг которого на тысячу миль нет ни одного больного, то можно привить и позже.
А если ребенок из род.дома отвозится в плесневелый дом, в котором проживает семья, соседи которых стоят на дисп.учете в туб.диспансере... то рискните... Молниеносная форма туберкулеза со смертельным исходом еще не отменена. А если учесть, что заболевания в последнее время начинают носить атипичный характер и нифига не протекают так, как написано в учебниках и знают старые врачи... и туберкулезом начинают болеть дети богатых родителей, у которых полноценное питание, отдых и все прочее, то вообще все сложно...
Лучше познакомить ребенка с инфекцией, чем надеяться на авось.

[arte]

uhtq, с туберкулезом не все однозначно....
Лучше познакомить ребенка с инфекцией, чем надеяться на авось.

Кстати. Павел говорил, что БЦЖ защищает в "85% случаев от тяжелых форм".
Можно об этом подробнее?
Откуда статистика, каких форм, от каких не защищает, ну и т.д.

Извините, что заваливаю Вас вопросами, конечно можно найти все самому, но так быстрее.
И еще, вы - медик?

[maestro]

Елена 61

Почему это происходило - только Богу известно.

Это уже известно и медикам, и биологам, и просто образованным людям.

Бог, Он вообще не жадный на знание. Кто хочет получить- Он дает.

Я верю в то , что каждого кто к Нему идёт - Он спасает

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Еккл.1:13)

Никто не запрещает нам учиться спасать жизни. Бог, во всяком случае этого- точно не запрещает нам.

[Sky_seeker]

Кстати. Павел говорил, что БЦЖ защищает в "85% случаев от тяжелых форм".
Можно об этом подробнее?
Откуда статистика, каких форм, от каких не защищает, ну и т.д.
Извините, что заваливаю Вас вопросами, конечно можно найти все самому, но так быстрее.
И еще, вы - медик?

arte, медик, но я не фтизиатр и, к сожалению, не большая медицинская энциклопедия, чтобы сразу сказать Вам откуда статистика и почему 85%, а не 80 или 90.
Мне тоже нужно искать, часть ссылок я привел несколькими постами выше, часть материала смотрите ниже.
Насколько мне известно, в США в некоторых штатах детей от туберкулеза в первую неделю жизни не вакцинируют и связано это прежде всего с благоприятной эпид.обстановкой.
В странах СНГ ситуация с туберкулезом крайне неблагоприятная.
100 человек с открытой формой на 100 000 населения это очень много.
Антител матери может попросту не хватить на адекватный иммунный ответ в случае заражения. Все же, молоко матери это не собственная слабая иммунная система младенца.
По поводу форм туберкулеза.
В организме человека, вследствие вакцинации, активируется клеточный и гуморальный иммунитет, которому безразлично каким путем произошло заражение - осела микобактерия в легких или гематогенным путем достигла костей или внутренних органов. Развитие заболевания (легочного туберкулеза или внелегочного туберкулеза) уже сообщает о том, что инфекция преодолела иммунный барьер организма.
В этом состоит и цель вакцинации - опередить настоящую микобактерию и познакомить иммунную систему ребенка с ее фрагментами. Тем более, сейчас все больше и больше лекарственноустойчивых бацилл.
А дальше - вовремя выявить заболевание. (реакции Манту, флюорография).

Теперь, конкретно по статистике. (цифры немного устарели, но не думаю, что ситуация сильно изменилась)

вакцинация BCG снижает не только заболеваемость туберкулезом, но влияет и на вероятность заражения (инфицирования) человека микобактериями туберкулеза, т.е. в целом уменьшает инфицированность населения. По данным известного профессора педиатра Л.А. Митинской, среди привитых BCG инфицирование снижается в 3 раза. Исследования И.А. Сиренко (1997) показали, что инфицированность туберкулезом подростков в 15 лет при наличии поствакцинальных (BCG) знаков зависит от сроков ревакцинации. Так, в первые два года после второй ревакцинации инфицированных подростков не было; через 8 лет после первой ревакцинации инфицированных было 30,2%; через 15 лет после ревакцинации - 66,8%. Частота возникновения первичного туберкулезного инфицирования у детей в срок до 4 лет после прививки в 3 раза меньше - 24,1%, чем в сроки свыше 4 лет - 75,9% (В.К. Ходзицкая, А.Н. Зосимова, 1994). Максимум случаев возникновения первичного инфицирования приходится на 6-7-летний срок после прививки BCG.
Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что вакцинация BCG не только снижает риск заболевания, но и снижает (уменьшает) риск заражения (инфицирования микобактериями туберкулеза) в 3 раза и более. Но необходимо учитывать, что защитный эффект вакцинации BCG более выражен только в первые 4 года, в период 4-7 лет после вакцинации BCG эффективность ее резко падает (в 3 раза и более). Известны также и данные, что инфицированность детей как невакцинированных, так и вакцинированных 4 и более года назад в очагах туберкулезной инфекции одинаковая (В.К. Ходзицкая, А.Н. Зосимова, 1994).
Однако дискуссии о целесообразности вакцинации BCG для профилактики туберкулеза беспочвенны, особенно в настоящее время в условиях эпидемии туберкулеза. Об этом же свидетельствует и опыт некоторых стран Европы. В конце 80-х годов Чехия отказалась от массовой вакцинации новорожденных, что вскоре привело к повышению заболеваемости туберкулезом детей раннего возраста в 2-4 раза, и появились случаи туберкулезного менингита, в 3-4 раза чаще стало наблюдаться первичное инфицирование по сравнению с периодом массовой вакцинации. В связи с этим Чехия вынуждена была снова вернуться к вакцинации новорожденных.
К сожалению, в последние годы в нашей стране по сравнению с 1991 г. охват вакцинацией (ревакцинацией) уменьшился на 18-20% и более, что, естественно, является одной из причин повышения и детской заболеваемости туберкулезом.

Уровень заболеваемости туберкулезом в России в 10 раз выше, чем в странах Западной Европы. За последние 8 лет заболеваемость туберкулезом в стране увеличилась более чем в 2 раза, только за последний год (1998) показатель заболеваемости вырос на 8,5%. Каждый второй человек, умерший в стране от инфекционного заболевания, - это умерший от туберкулеза.

За сутки больной деструктивной формой туберкулеза с распадом может выделить с мокротой до 7 млрд. микобактерий туберкулеза. Статистически доказано, что в таком крупном городе, как Санкт-Петербург, любой житель в течение года может около 30 раз оказаться в контакте с больным туберкулезом на улице, в транспорте, на работе и т.д. Если больной туберкулезом не выявлен противотуберкулезным диспансером по месту жительства и ему не проведено соответствующее лечение, то такой человек в течение трех лет инфицирует (заражает) всех лиц из близкого окружения. В журнале "Проблемы туберкулеза" (1998, N5) описан случай, когда у 92 новорожденных был зафиксирован факт кратковременного контакта с акушеркой, больной туберкулезом легких с массивным бактериовыделением. В результате только однократного контакта было инфицировано 17 (21%) детей.

К проблеме вакцинации BCG

С учетом того, что заболеваемость туберкулезом не привитых БЦЖ детей в 1015 раз выше, чем привитых [2], недопустимо оставлять даже небольшую часть новорожденных без прививки БЦЖ. Тем не менее, не привитые БЦЖ в роддоме дети (в силу наличия противопоказаний недоношенные, больные) часто не прививаются и после выписки.

Med-Lib - Медицина для специалистов - Иммунопрофилактика на современном этапе

[Павел_17]

Елена 61
Да? А почему до развития медицины в современном смысле слова старше 40 редко доживали, детская смертность и материнская см ертность зашкаливала, эпидемии косили целый области?
Полагаете, они были чем-то радикальней грешны, нежели мы?

Напрасно ждать от Елены 61 развернутого ответа.
СИ обычно только лозунги кидают или копипасты из журналов.
Практически все мои вопросы остались без ответа. Не думаю, что тут будет другой случай.

[Елена 61]

Напрасно ждать от Елены 61 развернутого ответа.
СИ обычно только лозунги кидают или копипасты из журналов.
Практически все мои вопросы остались без ответа. Не думаю, что тут будет другой случай.

Дорогой , Павел , Вы прекрасно знаете , что я не принадлежу ни к одной конфессии и никогда не принадлежала , о чём я Вам уже писала.

[Dobriy]

а на Украине ежедневно умирало с десяток человек из-за отсутствия или поздней медицинской помощи - чистая случайность.

Ой не надо про 10 человек ежедневно.
Я лично с грипом боролся на ввереном мне участке.

на 36 000 района обслуживания от пневмоний померло 2.
К тому же все горяче рекламируемые препараты от гриппа , относятся к группе фуфломицинов.

[arte]

Напрасно ждать от Елены 61 развернутого ответа.
СИ обычно только лозунги кидают или копипасты из журналов.

Елена - СИ?
Жаль.

Дорогой , Павел , Вы прекрасно знаете , что я не принадлежу ни к одной конфессии и никогда не принадлежала , о чём я Вам уже писала.

???

[arte]

arte, медик, но я не фтизиатр и, к сожалению, не большая медицинская энциклопедия...

Хорошо. Еще раз извините и еще раз спасибо.
Материала достаточно много. Дай Бог мудрости хоть в этом разобраться.
Пока - перерыв.

[Sky_seeker]

на 36 000 района обслуживания от пневмоний померло 2.

амбулаторно от пневмонии сейчас вообще умирать не должны.