В чем принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[Priestess]

В христианине живёт Дух Божий, а в нехристианине НЕ живёт!!! Вот и всё!

И как это можно увидеть, заметить, узнать - эту названную Вами разницу между христианином и нехристианином? В чём конкретно её реальные проявления, чтобы можно было сказать: да, это принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[l'uomo errante]

Михаил, не игнорировал...хочу только "скорость движения поменять и "скорострельность вопросов" .....

Ну давайте тогда неспеша вернемся к Вашей первой реплике. Вы сказали, что отличает христианина от нехристианина Дух Христов. То есть, как Вы говорите, имеющий Дух Христов, он и есть христианин.
Отсюда и был мой вопрос. Снова его повторю:
Вы подразумеваете слово "имеющий" в смысле, что в нем живет Личность Дух Святой? Что значит Дух Христов?

[l'uomo errante]

Вами не прослеживается элемент лукавства с Вашей же стороны? Ведь вопрос-то Вы задали другой,- что есть у одного, чего нет у другого? Был ответ: Дух Христов-есть у одного и нет у другого. Это и есть ответ! Это и есть принципиальная разница! Разве нет?

Меня интересует одно ли это и то же "Дух Христов" и "Дух Святой". Какое тут лукавство. Причина простая: я не раз говорил оставить слэнг и выражаться понятным широким массам языком. Не оставили (и Вы тоже не захотели говорить понятно), а потому я вынужден делать уточняющие вопросы. А в ответ Вы подозреваете лукавство с моей стороны.

В христианине живёт Дух Божий, а в нехристианине НЕ живёт!!! Вот и всё! И если в христианине живёт БОГ, то уже не человек сам по себе живёт, а Бог где-то в стороне от него, но уже БОГ живёт СВОЮ БОЖЕСТВЕННУЮ жизнь чрез христианина, а сам христианин есть всего лишь сосуд, или инструмент в руках БОГА, так как христианин представил своё тело для БОГА! И он спасён и имеет жизнь вечную с Богом!!!

Я не могу понять все же Дух Божий живет внутри христианина или в стороне от него. И опять же - это Дух Святой или кто-то другой? То сть это личность Бога?

Нехристианин Духа Божия в себе не имеет, а значит и не имеет спасения, а значит и не имеет жизни вечной с Богом, так как, даже если и верит в Его существование, но не отдал Ему своё сердце, не принял как Спасиителя и Творца!
Разве не достаточно принципиальны эти различия???

В тотм-то и дело, что различиями Вы показали:

а значит и не имеет спасения, а значит и не имеет жизни вечной с Богом,

Вот потому я и говорю

Ну так скажите чем отличается имеющий Дух Христов от неимеющего.

Что туту удивительного? Если в Вас живет Бог и живет как-то через Вас, то как-то Вы должны отличаться от нехристианина!!! Не тем, что якобы произойдет в будущем, а настоящим! Или Бог поселился в Вас лишь для того, чтобы в будущем Вас спасти? Хотя мы еще не выяснили поселился ли Он в Вас или живет "в стороне", как Вы выразились.

[l'uomo errante]

И как это можно увидеть, заметить, узнать - эту названную Вами разницу между христианином и нехристианином? В чём конкретно её реальные проявления, чтобы можно было сказать: да, это принципиальное отличие христианина от нехристианина?

Я это и пытаюсь выяснить, а мне:

Вами не прослеживается элемент лукавства с Вашей же стороны? Ведь вопрос-то Вы задали другой,- что есть у одного, чего нет у другого? Был ответ: Дух Христов-есть у одного и нет у другого. Это и есть ответ! Это и есть принципиальная разница! Разве нет?

[Ольгерт]

И как это можно увидеть, заметить, узнать - эту названную Вами разницу между христианином и нехристианином?

Пристес - говорено переговорено. Во-первых кто является объективной стороной в вопросе?
Во-вторых - о каком именно нехристианине и христианине идет речь? Чем больше конкретики тем более правильный итог получим.
А то знаете, получится, что если допустим Фольцваген полностью отозвал из Америки партию бракованных (технологически) своих "жуков" - то все Фольцваген - это ширпотреб.
И наоборот, раз "Жигули" ничего не отзывал и все работает в целом - значит жигуль - наша судьба навеки!
И что ?
Опять же являются такие люди как Ледяев с их странными выссказываниями - христаинами? Скорее фарисеями, имитирующими дары.

[Priestess]

Пристес - говорено переговорено. Во-первых кто является объективной стороной в вопросе?

То есть разницы нет? Например, если пользоваться Вашей аналогией, то между Жигулями и Мерседесом есть ВИДИМОЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. А в ЧЁМ видимое, принципиальное отличие христианина, чтобы посмотреть на него и сказать: да, В ЭТОМ отличие христианина от всех остальных людей на земле, которые придерживаются других религий или философских систем?

Во-вторых - о каком именно нехристианине и христианине идет речь? Чем больше конкретики тем более правильный итог получим.

А может нету ХРИСТИАНИНА вообще, если нужно больше конкретики для обозначения? А вот насчёт НЕХРИСТИАН конкретики никакой не надо. Тем более вопрос был, чем отличается христианин от всех остальных (то есть не-христиан).

Опять же являются такие люди как Ледяев с их странными выссказываниями - христаинами? Скорее фарисеями, имитирующими дары.

Хорошо, Ледяев и такие как он люди, это не христиане. Ольгерт, Вы за свою жизнь встречали хоть одного ХРИСТИАНИНА? Можете сказать, как его звали (фамилию не обязательно) и чем он отличался принципиально, то есть что в нём было ДРУГОЕ, чем у всех остальных людей?

[l'uomo errante]

Пристес - говорено переговорено.

Ясно, что не молчали. Попытки увидеть отличия были. Но безуспешные.

Во-первых кто является объективной стороной в вопросе?

Ясно, что не Вы. Вчера смотрел работы и комментарии этих работ фотографов. Вот цитата одного из них Владимира Ролова:
"...В принципе неверующие и верующие ничем друг от друга не отличаются: тем и другим Бог позарез нужен. Разница в том, что первые все еще ждут неопровержимых доказательств Его существования, а вторые плевали на них".
С точки зрения в данном случае атеиста, разницы не видно. Почему атеиста, да потому что он использует термины "верующие-неверующие". В нашей же теме все гораздо шире. У нас на одной стороне христианин, а на второй все остальные. Я уже объяснял причину почему так.
Так что все остальные и должны увидеть разницу. Некую принципиальную внутреннюю. То, чего нет у них - у всех остальных. Не обещаний в священной книге.

Во-вторых - о каком именно нехристианине и христианине идет речь?

Не имеет значения, ибо христианин делит мир надвое: хриятиане (спасенные) и нехристиане (неспасенные).

Чем больше конкретики тем более правильный итог получим.
А то знаете, получится, что если допустим Фольцваген полностью отозвал из Америки партию бракованных (технологически) своих "жуков" - то все Фольцваген - это ширпотреб.

Вот и посмотрим, что есть у Фольксвагена такого, чего нет в принципе ни в одном другом авто в мире. Я сышал, что они разрабатывают электрическую систему тормозов вместо гидравлики. Но и это не есть отличие, даже если будет такая система. Главое - как будет отличаться само торможение. Например томрозной путь сократится благодаря новой системе вдвое, чего нет ни у одного другого "одноклассника" в мире.

[Ольгерт]

Ясно, что не молчали. Попытки увидеть отличия были. Но безуспешные.

Без обывателя - ? Это все равно, что пытаться понять мнение посетителей выставок, мыленно представляя этих самых посетителей. И мнение парочки считать последней инстанцией!

Ясно, что не Вы. Вчера смотрел работы и комментарии этих работ фотографов. Вот цитата одного из них Владимира Ролова:
"...В принципе неверующие и верующие ничем друг от друга не отличаются: тем и другим Бог позарез нужен. Разница в том, что первые все еще ждут неопровержимых доказательств Его существования, а вторые плевали на них".

Очень аргументированно. Кстати какие критерии оценок - мне показалосЬ, я увидел христианина в жалком виде вчера и ли еще еще какие?

С точки зрения в данном случае атеиста, разницы не видно. Почему атеиста, да потому что он использует термины "верующие-неверующие". В нашей же теме все гораздо шире. У нас на одной стороне христианин, а на второй все остальные. Я уже объяснял причину почему так.

Предлагаю для полноты ощущения представить и сатанистов.
То, что для атеистов нет разницы - это понятно. Это все равно что антисемиту доказывать равенство наций - одно и то же.

Так что все остальные и должны увидеть разницу. Некую принципиальную внутреннюю. То, чего нет у них - у всех остальных.

НЕужели Вы верите этому выводу?

Не обещаний в священной книге.

Понятно, ведь для них Божиего Авторитета. ДА и Христа впрочем тоже нет. Лично для Вас мнение о Христе такого человека - будет авторитетным?

Не имеет значения, ибо христианин делит мир надвое: хриятиане (спасенные) и нехристиане (неспасенные).

А кто не делит по_вашему мнению - не христианин? НЕ допустимо им именоваться?
Кстати что делать с такими вот -: http://www.evangelie.ru/forum/t38166.html? Петр например считает, что командир спасший рядовых - ракетой в рай!
Что-то не вписывается в установленные автором темы рамки? Отвергнем?

Например томрозной путь сократится благодаря новой системе вдвое, чего нет ни у одного другого "одноклассника" в мире.

Итак что запорожец, что бентли - разницы лично для Вас нет?

PS A за Ролова спасибо - потрясающие у него фотки!

[Абазинка]

Чем принципиально отличается христианин от нехристианина? Что у него есть такое, чего нет, но так ценно в очах Бога, у нехристианина.

Проголосовала: "Чем-то иным". Поясняю: 1) наличием живой, а не затёртой различными вероучениями, СОВЕСТИ. 2) наличием дел, совершаемых по этой самой СОВЕСТИ. 3) наличием СОВЕСТИ (той же самой), из-за которой он не станет оправдывать свои проступки, а достоинства - выпячивать. 4) наличием СОВЕСТИ (той же самой), из-за которой человек будет знать про себя, что он ещё очень мало сделал по совести, а то, что сделал - не достаточно, чтобы его жизнь была ценной в очах Бога.
с уважением,

[Xontas]

Ещё одно существенное отличие христиан от нехристиан - почти сверхъестественная способность первых выдавать собственные выдумки и подхваченные слухи за действительные факты.

ну верить тебе или нет... твое дело...
еще одно отличие... нехристиане хоть и знают, что идут неверным путем... они все равно будут переться им\ лишь бы не стать христианиномче угодно придумают даже эволюцию придумали, лишь бы закрыть глаза на то, что Бог естьгы
а вообще у вас тут не тема, а чистой воды наезды друг на друга

ребята не над тем вы копья здесь ломаете... не того ищите... ищи Бога и правды Его, все остальное приложится вам...
а если вы не согласны с этими простыми словами, то.... Дай Бог вам здоровья

[Рафаэль]

И как это можно увидеть, заметить, узнать - эту названную Вами разницу между христианином и нехристианином? В чём конкретно её реальные проявления, чтобы можно было сказать: да, это принципиальное отличие христианина от нехристианина?

Здравствуйте , Татьяна!
Давно не встречались...
Помните , "как-то звал Вас в гости показать Вам то, что Вы просите..?"
Приглашение в силе...
Об этих разницах не христианин о себе рассказывает
Помните о причине, почему Иосиф попал в темницу?
А почему он не сделал того, что просила жена Потифара?
Да потому что с ним был Дух Божий...
Почему Лаван не хотел отпускать Иакова?
Да по той же причине...
Скажете , из жизни хотим, не хотим примеров из Писаний (хотя в Писании написано то, что было в жизни)...ну так об этом самом и расскажут Вам окружающие меня нехристиане, не могу же я сам о себе рассказывать?, надо же мне быть скромным

[Рафаэль]

Ну давайте тогда неспеша вернемся к Вашей первой реплике. Вы сказали, что отличает христианина от нехристианина Дух Христов. То есть, как Вы говорите, имеющий Дух Христов, он и есть христианин.

Михаил, я имел ввиду нечто другое, а именно чтобы Вы попробовали неспеша прочитать, а потом обдумать не только то, что я Вам написал (об этом однозначно прошу), но и что именно хотел сказать, проявить т.с. "некоторое снисхождение и к моему косноязычию"...т.е предлагаю самому тоже "немного жвачку пожевать"...и самому найти то несоответствие между тем, что я Вам писал , говорил, и что Вы мне отвечали...
Это не "отмазка"...уверен, что если исполните мою просьбу, то найдете, а если не захотите, что я могу тогда?
Ваши просьбы объяснять (отвечать) Вам как обывателю, не считаю правильными, верными..сами посудите, какой-такой Вы обыватель?
Тогда отвечайте на посты, как ничего не знающий обыватель..не можете, так и нас не связывайте будет передо мной "обыватель" , поговорю с ним, как с "обывателем"..

Отсюда и был мой вопрос. Снова его повторю:
Вы подразумеваете слово "имеющий" в смысле, что в нем живет Личность Дух Святой? Что значит Дух Христов?

Михаил, это уже другая тема...и боюсь, что может (уточняю, что может, а не обещаю...) вылится в большую...поэтому, если хотите , можем продолжить, но не в этой...

[l'uomo errante]

Без обывателя - ? Это все равно, что пытаться понять мнение посетителей выставок, мыленно представляя этих самых посетителей. И мнение парочки считать последней инстанцией!

Я побуду обывателем. Меня у Вас не выйдет обмануть - я знаю все с изнанки.

Итак что запорожец, что бентли - разницы лично для Вас нет?

Вы в самом деле не понимаете сути моего основного вопроса или ёрничаете?
Если весь мир состоит из запорожцев и бентли, то я снимеме шляпу перед бентли. Но в нашей теме (проведем аналогию с машинами) "бентли" делят мир на "бентли" и "НЕбентли". При этом утверждают, что только бонтли достойны и что они лучшие. Вот я и спрашиваю у бентли, что же есть у них такое, чего нет ни у одной другой марки на планете? А Вы, уважаемый Ольгерт, автоматом весь мир записали в "запорожцы" и удивляетесь как это непонятно что бентли лучше запорика. Но мир, состоящий из нехристиан также как весь автомир неоднороден!!!!

[l'uomo errante]

Проголосовала: "Чем-то иным". Поясняю: 1) наличием живой, а не затёртой различными вероучениями, СОВЕСТИ. 2) наличием дел, совершаемых по этой самой СОВЕСТИ. 3) наличием СОВЕСТИ (той же самой), из-за которой он не станет оправдывать свои проступки, а достоинства - выпячивать. 4) наличием СОВЕСТИ (той же самой), из-за которой человек будет знать про себя, что он ещё очень мало сделал по совести, а то, что сделал - не достаточно, чтобы его жизнь была ценной в очах Бога.
с уважением,

Эх, Ангел, отправить бы Вас перечитывать тему чтоб понять автора. Неужели Вы хотите сказать, что у христианина совесть качественней, нежели у мусульманина? Или чем у атеиста, впускающего на ночлег путника?

[Йицхак]

Но мир, состоящий из нехристиан также как весь автомир неоднороден!!!!

В смысле одни пойдут в геенну огненную черненькими шиваистами-кришнаитами, другие желтенькими шаманистами-буддистами, третьи беленькими теософами-атеистами?

А еще одни будут толстенькие, а другие худенькие. Высокие и низкие. Богатые и бедные. И т.д. и т.п. и др. и пр. В общем, отличий у нехристиан не сосчитать