В чем принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[l'uomo errante]

Я по себе вижу, что в меньшей степени. Я сравниваю себя раньше и сейчас. Не обижайте

Вы хотите сказать, что христианина в меньшей степени эгоист, чем нехристианин? Я правильно понял? Или Вы говорите, что Вы теперь меньший эгоист, чем в дохристианский период жизни?

Лично я даже не борюсь с суевериями. Кроме того мы о чем? Мы о настоящем христианине, или о новообращенных?

Да какая разница. Даже если принимать в расчет такое качество, как отсутствие суеверий, то они ведь есть у представителей христиан и нехристиан.

Обрядоверие, что по сути - ответвление от суеверия. Крещение, хлебопреломление, вера в то, что если не будешь посещать собрания умрешь духовно и т.д.

В любом случае это "...верие". Вопрос лишь "во что"? Нет разницы во что, это опять внешнее. Точно также можно сказать, что христианин освобожден от веры в Будду. А Буддист от веры в Аллаха.

Это сложный подпункт. Тут нужно на мой взгляд уточнить. Суеверия - Вы же прекрасно примеры привели. Что еще нужно?

Уже сказал, что суеверие - все равно вера! В каком-то смысле тот же баптизм для атеиста суеверен. Понимаете о чем я. Все зависит от того, кем является оценщик. То, что суеверно для Вас, нормальная вера для другого и наоборот.

От веры в то, что некий бытовой акт (действие, не аморальное )приведет к неким плохим последствиям.

Вооооот, и пример. Скажем, бытовой акт, под названием супружеское ложе, имевший место быть в ночь перед хлебопреломлением. Люди в общине свято верят, что Бог покарает тебя, если ты после этого прикоснешься к чаше и хлебу. Вот Вам и суеверие у христианина. Причем это только маааааленький пример. Это же и религия по Вашему определению и она есть в общинах.

а про трапезу вообще один раз упоминает, и то без всякой мистики.

Хотите сказать, что те, кто так поступает христианами не являются?

[Woland]

Здравствуйте, Михаил_Жуков
О вас я услышал из "вопросов со стороны". Теперь и почитал вас.
Определимся сразу, я - человек неверующий. Но бога не отрицающий. Вполне возможно, бог и существует.

Теперь о вашем раздумьи.
Задумались вы, Михаил, тогда, когда нашли, что христиане не вполне совпадают с вашим представлением о духовности, тогда как, встретив некоторых неверующих, вы обнаружили, что они даже более духовны, чем некоторые христиане.
Я говорю так уверенно, потому что процентное соотношение "задумавшихся" именно от увиденного и описанного мною, гораздо выше, чем от каких-либо еще причин. И людей, покинувших церкви по той же причине, больше, чем по причине "бог не отвечает на мои молитвы".

Если вы посмотрите в библии, вера в бога не гарант того, что верующий не убьет человека. Какая разница между верующим-убийцей и неверующим-убийцей? Только в том, что первый верит в бога.

Как понять, так что такое духовность, и почему кажется, что некоторые неверующие обладают даже большей духовностью, чем верующие?

С моей точки зрения, неверующий человек не "замылился" от обещаний, данных богом. У него нет контрактов, условий, и, все, что он делает, действительно, только по его собственной воли. У верующего человека всегда незримый счетчик тикает. Как рапорт о проделанной работе. Неверующему такие рапорты ни к чему, некуда посылать.

Но это - одна из моих теорий, при моем взгляде на людей.

Вторая причина - "окупаемость", или, как неверующие говорят "торговля всепрощением". Теория о том, что мы грешим всегда, является оправданием для верующего вообще-то грешить, а не быть святым. Теория о том, что даже после принятия Бога, человек остается существом грешным, является оправданием ленности пребывать все время в боге. Хотя, для недуховного неверующего стоит большой вопрос, как же так, пребывать в боге и быть грешным? Разве можно грешным пребывать в святом?

Если, даже пребывая в боге, верующий человек остается грешным, то никакого различия с неверующим у него нет, разве что вера, что он спасен.

Извините, что написал, но в вопросе было двое, и я подумал, что мнение человека неверующего тоже имеет право быть.

[awdij]

В этой жизни христианин, может, и не многим отличается от нехристианина, а зачастую и вообще не видно отличия.
Но при пришествии Христа отличие проявится в полном контрасте.

[Woland]

Зачем же ждать, когда Дух Святой - вот он. Уже вам дано больше, значит, должны отличаться.

[awdij]

Зачем же ждать, когда Дух Святой - вот он. Уже вам дано больше, значит, должны отличаться.

Так и отличаемся! Но только это не всегда видно, ибо у многих отличия еще в зародыше. Когда придет время отличия станут явными.

[mama-mouse]

Как понять, так что такое духовность, и почему кажется, что некоторые неверующие обладают даже большей духовностью, чем верующие?

вопрос в другом: христиане - не христиане

а вот это Вы хорошо сказали:

Читал молитвенные темы. Ужаснулся.

честное слово.

[Двора]

Двора, ну эта "жизнь вечная" - учение о будущем духа. Тело ведь умрет. Это написано в священной книге. И Вы просто в это верите. Ну чесно слово, неужели неясно я сформулировал ворос?
Я с таким же успехом могу сказать, что какой-нть последователь Кицолькоатля имеет внутри себя доступ ко всем плантам млчечног пути и гиперпространственный двигатель.
Где это все? В книге написано? В доктрине?



Это отличие внешнее, а не внутреннее. Ибо это записано в книге. Это часть доктрины!!!!! При чем тут внутренность?



Христиане не умирают? Это отличие?

Если и умрут , то оживут.
Чтобы это совершилось, необходимо родиться свыше и тогда это уже новый человек, новое творение, и у него внутри на плотяных скрижалях сердца написан закон Отца - вот его внутренность
законы Отца в сердце и в мыслях.
А неверующий в плену у закона греха и смерти.
Вы считаете это доктринами, а я понимаю что в этом существенное отличие верующего в Сына Божия и отрицающего веру, т.е. непокорившегося вере.

[l'uomo errante]

Теперь о вашем раздумьи.
Задумались вы, Михаил, тогда, когда нашли, что христиане не вполне совпадают с вашим представлением о духовности, тогда как, встретив некоторых неверующих, вы обнаружили, что они даже более духовны, чем некоторые христиане.

Конечно, и я писал здесь об этом неоднократно.

Как понять, так что такое духовность, и почему кажется, что некоторые неверующие обладают даже большей духовностью, чем верующие?

Вот поэтому моя тема. Но я вынужден напомнить, что вопрос не стоит именно "верующий-неверующий", а христианин-нехристианин.
Почему именно так вопрос стоит? Потому, что христианин верит, что он исключителен здесь, что он избранный, что он на ИСТИННОМ пути. А люди, услышавшие призывы прийти в христианство, не могут понять почему именно христианство истинно, а все остальное ложно. Как им узнать? Как? Вот и хотелось бы увидеть, что становясь христианином, в тебе что-то меняется или что-то появляется, чего нет больше ни у кого.

С моей точки зрения, неверующий человек не "замылился" от обещаний, данных богом. У него нет контрактов, условий, и, все, что он делает, действительно, только по его собственной воли. У верующего человека всегда незримый счетчик тикает. Как рапорт о проделанной работе. Неверующему такие рапорты ни к чему, некуда посылать.

Именно поэтому, доводы в этой теме, что эгоизма меньше у христианина смешны.

Теория о том, что мы грешим всегда, является оправданием для верующего вообще-то грешить, а не быть святым.

Ну, в каком-то смысле и то не у всех. Просто иначем у них башню снесет. Некто Эрло Штеген написал книгу про то, что нет оправдания грешащим и все такое. То есть как Вы говорите. Так вот проблем потом было!!! Представьте, человек верит искроенне, что Бог отправляет тебя в ад, если ты согрешил. И при этом у него не получается, как бы он не старался, прожить без единого грешка. Крышу срывает. Некоторые оказались в итоге в психушке, а кто-то с больной психикой до сих пор ходит по общинам проповедуя эти ценности, и не замечая собсвтенных грехов.

Разве можно грешным пребывать в святом?

А может в этом и сеть отличие? Быть грешником, но чувтствовать себя святым? Хотя нет, многие люди чувтсвуют себя детьми божьми, делая непристойности.

разве что вера, что он спасен.

Эта вера есть не только у христиан. Только в христианской доктрине спасение выглядит так, а в другой иначе. И там и там люди верят, что не будут гореть в аду.


Павелецкому:
я пытался вчера отправить Вам ответ в приват, но Ваш ящик не принимает.

[l'uomo errante]

В этой жизни христианин, может, и не многим отличается от нехристианина

Немногим? Но Вы не можете показать даже это немногое!!! Или Вы просто верите, что есть отличие?

, а зачастую и вообще не видно отличия.

так ведь получается, что не зачастую, а alltime.

Но при пришествии Христа отличие проявится в полном контрасте.

Это угрозы для тех, кто не с Вами. Не надо делать невинный возглас: "Я не угрожал, где вы увидели угрозы".

[l'uomo errante]

Если и умрут , то оживут.

Если это и отличие, то не сегодняшнего дня. Придется посмотреть в будущем так ли это.

А неверующий в плену у закона греха и смерти.

Вы ведь тоже грешите, Двора. Но как же так, если Вы уже не в плену греха и смерти?

Вы считаете это доктринами, а я понимаю что в этом существенное отличие верующего в Сына Божия и отрицающего веру, т.е. непокорившегося вере.

ну считайте себе наздоровье. Страус, сунув в голову в песок, тоже считает, что он невидим
В чем отличие-то? Давайте ясно и по существу вопроса. Без проповедей. Провоеди, кстати, у Вас видно, что с огоньком, но оставьте их для грешников. А праведникам здесь, пожалуйста, просто дайте отчет в своем уповании.

[Ольгерт]

Вы хотите сказать, что христианина в меньшей степени эгоист, чем нехристианин?

А почему бы и нет? Мы с трудом можем заглянуть в мотивы истинного христианина, потому что их (христиан) мало. Плевел много. А сколько подделывается под христиан, а остаются по сути иудеями? А во внутренность атеиста или мусульманина, иеговиста - тем более. Мы можем судить илшь по словам его и отчасти (еще в меньшей степени ) по делам.

Или Вы говорите, что Вы теперь меньший эгоист, чем в дохристианский период жизни?

Думаю да. Более того, приняв Христа, я все еще не был укреплен в своей христианско позиции.

Да какая разница. Даже если принимать в расчет такое качество, как отсутствие суеверий, то они ведь есть у представителей христиан и нехристиан.

И вновь мы должны разделять у каких христиан и не христиан. Не получается обобщить.

Уже сказал, что суеверие - все равно вера! В каком-то смысле тот же баптизм для атеиста суеверен. Понимаете о чем я. Все зависит от того, кем является оценщик. То, что суеверно для Вас, нормальная вера для другого и наоборот.

Во-первых я говорил о суеверии, когда мой опр. бытовой поступок влияет на события.
А если говорить о Вере, то Атеисту только кажется, что баптист суеверный. Когда-нибудь и атеист столкнется с непознанным. И ему придется в землю головой, как страусу, только чтобы ни стать "суеверным", в Вашем (и словаря) понимании.

Люди в общине свято верят, что Бог покарает тебя, если ты после этого прикоснешься к чаше и хлебу. Вот Вам и суеверие у христианина.

Абсолютно верно. Только суеверие не можеть быть христианским. Оно всегда языческое по сути. Тогда вопрос Ваш можно сформулировать по-другому: почему Христос не выгоняет все суеверия. Правильно? А ведь это уже отдельная тема. НЕ будем флудить.
Кроме того, надо разделять православие и протестантов. Первые декларируют фактически свою приверженность преданиям (а потому и поглощают автоматом кучу суеверий) , а последние провозглашают Соло Скриптура, а на деле получаем то, что пишет Ethoan.

Хотите сказать, что те, кто так поступает христианами не являются?

См. чуть выше.

[Woland]

Конечно, и я писал здесь об этом неоднократно.

Не читал я всю тему.

Христианин-нехристианин, при условии, что нехристианин - верующий, но адепт другой религии, отличаются отношением к миру. А религии разные и проповедуют разное. Да и Ад везде разный. Одни говорят, что собственная совесть будет мучать, другие - что ад - необходим, чтобы, пройдя лишения, очиститься (потерять все мирское), и понять, что из духовного в нужде (приобретение рая).

Если же к вопросу, как увидеть, что "особенные", когда ничего особенного - никак. Если он - добрый человек, он не один в мире добрый человек, и не все добрые люди - христиане.

Если у него есть особенная сила, то тут нужно понять, что пока ты не можешь дать отчет своим словам, не заявляй, что ты - особенный.
Кстати, эта "особенность" христиан и является главным негативом по отношению как христиан к нехристианам, так и нехристиан к христианам.
Позитивное общение?

Второй вопрос, когда при предложении быть малым, христианин заявляет, что он даже более духовен, более добр, более свят, чем все те, кто христианства не принимает. Такое несоответствие предложенного и увиденного пугает людей и делает их недоверчивыми.

Если Дух Святой в тебе пребудет, как может толкнуть он тебя на грехи? Значит, или Дух Святой все еще бьется в дверь, или не приходил. Отсутствие греха и есть доказательство пребывания Духа Святого, тогда нехристианин будет видет "да, они победили грехи".

Присутствие греха в христианине и нехристианине делает их равными во всем, и даже в духовном.

[awdij]

Немногим? Но Вы не можете показать даже это немногое!!! Или Вы просто верите, что есть отличие?

Я просто знаю, что отличия есть. И кому-то показывать это совсем не обязательно.

так ведь получается, что не зачастую, а alltime.

Может и alltime...

Это угрозы для тех, кто не с Вами. Не надо делать невинный возглас: "Я не угрожал, где вы увидели угрозы".

Ну почему обязательно "угрозы"? Это может звучать предупреждением. И не тем, кто не со мной, а тем, кто не "во Христе".
А говорил я вот об этом:
"...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется."
Вы хотите увидеть отличия во "внешнем" человеке, но их нет и не может быть. А вот "внутреннего" человека не всякий может увидеть, ибо он еще в развитии и проявится только при воскресении мертвых. Тогда и будет видно различие: один будет тленным, а другой нетленным. И отличие это будет очень очевидно.

[l'uomo errante]

А почему бы и нет?

Да хотя бы потому, что эгоизм заложен в основе учения. И также наличие альтруизма в христиание ничуть не больше, чем в нехристианине любви.

Мы с трудом можем заглянуть в мотивы истинного христианина, потому что их (христиан) мало.

Ну и мало человечных человеков. Кстати, эта Ваша фраза выводит вообще на качественно другой виток рассуждений о доктрине.... У-у-у-х, но не здесь - не станем уходить.

Мы можем судить илшь по словам его и отчасти (еще в меньшей степени ) по делам.

Боюсь, что по делам тоже будет очень сложно судить. Бог видит сердце - Он и судья. А вот о себе тут никто не сказал, что есть у него нечто, чего нет у других. И появилось это вследствие "рождения свыше".
И повторюсь, что это нечто произошедшее могло произойти только в следствие рождения свыше!!!

Думаю да. Более того, приняв Христа, я все еще не был укреплен в своей христианско позиции.

Отлично, но ведь все равно эгоист. Вы просто стали заниматься воспитанием в себе. А может быть Ваш эгоизм стал более изощрен и Вы еще даже сами не поняли этого. Кругом люди занимающиеся воспитанием в себе альтруизма и т.д.

И вновь мы должны разделять у каких христиан и не христиан. Не получается обобщить.

Если мы все же выйдем на обозначение истинного христианина, то давайте, опишите нам его. И тогда станет ясно о ком речь. А так не пойдет.

Во-первых я говорил о суеверии, когда мой опр. бытовой поступок влияет на события.
А если говорить о Вере, то Атеисту только кажется, что баптист суеверный. Когда-нибудь и атеист столкнется с непознанным. И ему придется в землю головой, как страусу, только чтобы ни стать "суеверным", в Вашем (и словаря) понимании.

То, что будет, не в счет. Оно еще может и не быть!!! Что это за отличия. Я тоже могу сказать, что все нехристиане будут сиять всеми цветами радуги вот их отличе в лучшую сторону... А сейчас большинство нехристиан начисто лишены страха!!!!! У христианина в отличие от нехристианина наличесвтуе страх!!!! Вот негативное отличе.. Как Вам?

Абсолютно верно. Только суеверие не можеть быть христианским.

Но эти люди христиане!!! И оно живет в них.

Оно всегда языческое по сути. Тогда вопрос Ваш можно сформулировать по-другому: почему Христос не выгоняет все суеверия. Правильно? А ведь это уже отдельная тема. НЕ будем флудить.

Нет - не правильно. Вопрос сформулирован именно как надо. А вот Вы пытаетесь выести в другое русло. Все, что мне нужно, увидеть отлоичие. Увидеть в христианине то, чего нет в нехристианах.

Кроме того, надо разделять православие и протестантов. Первые декларируют фактически свою приверженность преданиям (а потому и поглощают автоматом кучу суеверий) ,

Протестанты не провозглашают предания, но ВСЕ живут по ним!!! У них свои предания.

а последние провозглашают Соло Скриптура, а на деле получаем то, что пишет Ethoan.

Хотите сказать, что православные не являются христианами?

[l'uomo errante]

...
Присутствие греха в христианине и нехристианине делает их равными во всем, и даже в духовном.

Все мы дети божьи, но кому-то просто хочется унаследовать побольше?