Как вы относитесь к учению Вочмана Ни?

[Светлана Золк.]

c_makarov

В Бога я верю. Но не пренебрегаю и трудами людей, которые получали свет от Господа.
Что касается В.Ни, то я не изучаю его труды день и ночь. Я просто знакома с его некоторыми книгами. И согласна с ним.
А вы раздули целую беседу со мной.
Вы или гордый брат, или просто не умеете выразить понятно свою мысль мне.
С ув., наименьшая сестра Светлана.

[Faith]

to Paveletsky,

.

И Христа распяли тоже как лжепророка, совращающего овец Израиля с истинного пути. Так что советую вам поаккуратнее быть в выражениях. А то, что вам непонятно многое из того, о чем они говорят, так это также не значит, что они проповедуют ложь.

Да нет, я основываюсь на Библии, то что Христос предостерегал христаиан о волках. Они не говорят всю ложь. В этом все и дело. Там половина лжи, а половина правды, чтобы не могли их обличать.

Мне понятно все, что они говорят за своими словами, а многие принимют высокие слова за откровение. Там нет глубины сути. То что они говорят - понятнее не бывает. Их убеждения насчет церкви не новы. То что они говорят, некоторые пытались принести в апостольскую (раннюю) церкви - за что успешно были изгнаны учениками Иисуса за ложь об учении Христа. Почитайте исторические произведения ранней церкви об этом - это решила вся церковь - не Православная или Католическая, которых тогда и в помине не было, а единая апостольская церквовь, о которой как раз и мечтает Игорь. Он видимо как раз и не знаком со своими " предшественниками по ересям". Библия неизменна, и Христос тоже, и даже через 2000 лет христиане будут стоять на этом.

Чтобы изобретать новую модель автомобиля, надо сначала изучить как сделаны все предшествующие, а то получится не автомобиль, а самокат.

[Сольвейг]

Faith

Там нет глубины сути.

А в чем по вашему глубина сути?

[Ольгерт]

Павел 16 я имел ввиду Апостола, - он против доктрины Вочмана НИ.

И Христа распяли тоже как лжепророка, совращающего овец Израиля с истинного пути. Так что советую вам поаккуратнее быть в выражениях. А то, что вам непонятно многое из того, о чем они говорят, так это также не значит, что они проповедуют

ПАвел , ПАВелецкий. По-моему это признак узнания Христовых по гоненниям неточен. Эдак тех же Тибтских монахов, когда их начали гнать коммунисты китайцы можно зачислить в христиан. Хотя последние никакого к ним отношения не имеют. И учение их, монахов то биш тибестких , тоже сходу не поймешь и не разберешь. Но духовностью от них не пахнет. Это псевдодуховность.

[pavls]

,

[pavls]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Павел 16 я имел ввиду Апостола, - он против доктрины Вочмана НИ.

А вы что с ап.Павлом говорили о доктрине Вочмана НИ? Да?
Вы так заявляете "мне и ап.Павлу видется..." Это звучит так, как будто даже ап.Павел пользуется вашими советами. Я лично пока заметил, что так вам "видется". Сомневаюсь, что ап.Павлу виделось как вам. Ох, как далеки вы ещё от понимания того, что виделось ап.Павлу!

[Ольгерт]

ЛАдно ПАвел 16 . Я пользуюсь советами Павла, а не он моими.
А то, что виделось ПАвлу он написал в Евр.5-6. Он за то, что добро и зло знать может искуссный в Слове. Но вам похоже даже жто неизвестно.

[Лео]

Faith
Scorpion

Когда книги Вочмана НИ извратили умы христиан(я хорошо помню это время) - то сказали прямо - христиане ВОЧМАНИЛИ ( по украински это - сошли с ума).Узнав его происхождение - стало ясно - остатки будизма, у которых процветает окультизм(откровения, видения, и прочее).

Они не говорят всю ложь. В этом все и дело. Там половина лжи, а половина правды, чтобы не могли их обличать.

А я бы сказал - Faith - Там половина лжи(которую сами не видят),а половина перефразированное написанное - ещё не освобождённым умом) .Да ещё, к большому сожалению,преподносимое как действие Духа Святого.

многие принимют высокие слова за откровение.Там нет глубины сути.

- потому что увлекают простодкшных в погоне за ЛЮБЫМ СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫМ. А эти желания - уже начало окультизма.

Их убеждения насчет церкви не новы.

- для тех, кто не ищет более лёгкие пути познания Бога и Его воли - всякие откровения(разума), только не откровения Слова Божьего.

Подобное можно видеть и у некоторых активных участниках этого форума.

[Light]

Лео

Когда книги Вочмана НИ извратили умы христиан(я хорошо помню это время) - то сказали прямо - христиане ВОЧМАНИЛИ ( по украински это - сошли с ума).Узнав его происхождение - стало ясно - остатки будизма, у которых процветает окультизм(откровения, видения, и прочее).

Лео, мир тебе! Можно спросить тебя, а в чем, ты лично, увидел буддизм в книгах В. Ни? А ты сам что прочитал из них, когда увидел там буддизм? Скажи, пожалуйста, ты считаешь откровения и видения остатками буддизма? А как же тогда Деяния 2:16-18, или это уже закончилось. Нет, серьезно, ты считаешь, что откровения и видения не нужны сегодня уже нам? Ответь пожалуйста. С уважением, Light.

[Лео]

Light
По каждому вопросу:

Лео, мир тебе! Можно спросить тебя, а в чем, ты лично, увидел буддизм в книгах В. Ни?

- я не вёл речи о будизме в книгах.

А ты сам что прочитал из них, когда увидел там буддизм?

- я не предлагал его искать в книгах В. Ни.

Скажи, пожалуйста, ты считаешь откровения и видения остатками буддизма?

- откровения и видения могут быть остатками не только буддизма, но и последствия - других религий, которые не могут обойтись без них.Включая - последствия душевных болезней.

А как же тогда Деяния 2:16-18, или это уже закончилось.

Это другая тема хотя я и не имею дара толкования. Что то уже произошло, а что то и не наступило - 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь

Нет, серьезно, ты считаешь, что откровения и видения не нужны сегодня уже нам?

- я уверен, что каждый христианин (не только искренний, но и желающий быть истинным и кто ходит верою, а не видениями) - обязательно имеет откровения от Слова Божьего для ещё более глубокого понимания Слова Божьего и Его воли.

Для любителей книг(с целью более глубокого понимания Слова Божьего) мой совет- если книги вызывают спор, остерегайтесь. На это есть причины. Есть книги, которые с удовольствием читают даже в разных деноминациях.

[ЦВЕТОМ=purple]Библия (как Слово Божие) совершенное и отвечающее на все вопросы жизни и смерти, и нет других более совершенных книг, откровений или пророчеств ! [/ЦВЕТОМ]Остальное - может быть(я не говорю- будет) - ЗАБЛУЖДЕНИЕМ с последствиями.

Для более глубокого размышления над Словом Божиим -
Псалтирь 35:10 во свете Твоем мы видим свет.
Во свете - свет? Откровения вне Слова Божия дадут только ложные обьяснения.
Light должна любить тему о свете.

С большим уважением - к читателям книг.

[Light]

Лео

я не вёл речи о будизме в книгах.

Тогда ты вел речь о буддизме где?...Или у кого?...

я не предлагал его искать в книгах В. Ни.

Тогда почему ты затронул эти книги?

Для любителей книг(с целью более глубокого понимания Слова Божьего) мой совет- если книги вызывают спор, остерегайтесь. На это есть причины. Есть книги, которые с удовольствием читают даже в разных деноминациях.

Лео, то-то и оно, что споры вызывают не книги, а люди. А все, что ты находишь полезного в тех или иных книгах, применяй для роста и жизни, а если не полезно - так и не читай...
Да, в деноминациях с удовольствием читают душевные книги, такие как например: "Влюбленность, любовь и брак" и прочее, (я ничего плохого не имею против брака, просто Господь нам сказал: "ищите прежде Царства Божьего и правды его...." Аминь). Так вот, книги В. Ни имеют собой цель показать "как искать" прежде Царства, которое внутрь вас есть... А это, я считаю очень важно, и считаю книги этого брата - духовными . Здесь речь в этой теме как раз началась о духовных книгах. А как каждый будет принимать духовные книги, это уж проблема человека. Ведь и Библию можно принять неверно и получится еретическое учение. Согласен? Вот как один брат (сидевший за веру в тюрьме) рассказывал однажды такое, как один верующий понимал Библию: "представляешь, раньше мужчины рожали!" - "Откуда ты взял это?" - "Так написано же""Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова..."" Вот так, брат Лео, можно и любые книги толковать через необновленный разум и природное понимание...

Откровения вне Слова Божия дадут только ложные обьяснения.

Согласна. Все можно проверять по Духу Писания, согласуется ли это или то с тем, что мы видим в Писаниях, в Библии, конечно. Но, знаешь, я много уже знала, даже наизусть, из Библии, но я не видела так глубоко как Бог открывал через Свой сосуд - брата Ни. (хотя я и сейчас читаю не только его книги...).
Просто, уж если мы и ведем о чем-то речь, нельзя быть голословным, т.е. говорить то, чего сам не пытался исследовать. Ведь ап. Павел еще говорил: "все испытывайте, лучшего держитесь...", и если ты увидишь, что брат Ни глубоко искал и знал Господа, и смог кое-что передать верующим, то я думаю и тебе что-то будет на пользу для созидания в вере. А насчет буддизма, то брат Ни ведь много общался с сестрой Маргарет Барбер и много брал от ее опыта, а я не думаю, что она как-то была вовлечена в китайский буддизм . И вообще, причем тут буддизм тогда, что ты затронул его в теме?

Light должна любить тему о свете.

Аминь, Лео, Light любит Свет и тему о Свете!

[Igor]

Light

Молодец! Ты очень хорошо отвечаешь!

[Лео]

Light

Я просмотрел ряд твоих ответов - оказалось мы думает одинакого- особенно:

Цитата: Ольгерт Что-то действительно было там здравое. Но застаиваться нельзя в любом месте, хоть у плимутских, хоть не у Плимутских, хоть в Эивом потоке , хоть не в живом. Ольгерт, я полностью согласна с вами. Нам нужно иметь движение. Важно, чтобы какое хорошее откровение ни было, прими его для жизни, но стремись к полноте познания Гопода . Я так разумею.

1.Ты сказала то, что я хотел сказать:

Лео, то-то и оно, что споры вызывают не книги, а люди.

Это не усматривают любители книг, общений и дискусий и пр.

Недостаток - и очень большой- у Вочмана НИ - откровения и видения. Я к стати сделал одну ошибку, что могло возбудить недовольство(у тех, кто не помогал окультнообременённым ) - не остатки будизма, а влияние будизма(среда где вырос автор и др.).

2.

А все, что ты находишь полезного в тех или иных книгах, применяй для роста и жизни, а если не полезно - так и не читай...

Когда пару раз "заблудишься "от книг или людей - вспомнишь меня.Опасно жить книгами взамен Слова Божия.

Кто то даже не видит - в чём диавол сказал ложь, цитируя написаное -(От Матфея 4:6 - если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Я не унижаю кого то - но если бы знала какие последствия были книг Вочмана НИ ?????

Не спеши всё подряд принимать за истину, кроме одной!!!! и то в чистом виде , а не пережёванном кем то.Я считаю тебе или мне Дух Святой может открывать не меньше чем Вочману НИ.

Если остались вопросы - готов ответить......

Light любит Свет и тему о Свете! Прекрасно !!!!

[Igor]

Лео

а влияние будизма

Где в учении Вочмана Ни влияние будизма?
Да и вообще что такое будизм в вашем понимании?

Я не унижаю кого то - но если бы знала какие последствия были книг Вочмана НИ ?????

А какие последствия? Расскажите по подробнее.
Кстати, история Среднивековья переплитается с учением Христа.

[Light]

Лео

Я к стати сделал одну ошибку, что могло возбудить недовольство(у тех, кто не помогал окультнообременённым ) - не остатки будизма, а влияние будизма(среда где вырос автор и др.).

Да, Лео, я бы тоже хотела узнать от тебя, как и Igor, а в чем ты увидел влияние буддизма в книгах В. Ни?

Когда пару раз "заблудишься "от книг или людей - вспомнишь меня.Опасно жить книгами взамен Слова Божия.

Да, Лео, было дело, и заблуждались, правда больше от людей, которые учили с кафедры с Библией в руках, толкуя ее по-мирски ... Но, Слава да будет Господу, Который единственный может дать свет. И Он, знаешь, дает его (свет).

взамен Слова Божия

И не взамен, конечно, а в дополнение, или точнее, взирая на опыт жизни других верующих, кто шли за Господом и прошли путь. А дальше нам так сказано: "Взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". Интересно сказано, что надо взирать на кончину их жизни, а не на громкое, красивое говорение. А потом уже подражать их вере. И этому тоже учит Господь нас. А то раньше я могла много "развешивать уши", взирая на многих "громко говорящих учителей". А как известно, брат Ни так жил, как учил, и умер в тюрьме за веру в Господа Иисуса, просидев там почти в одиночестве (его разрешалось посещать только жене) почти 20 лет.

Не спеши всё подряд принимать за истину, кроме одной!!!! и то в чистом виде , а не пережёванном кем то. Я считаю тебе или мне Дух Святой может открывать не меньше чем Вочману НИ.

Да, согласна, что Господь способен всегда учить нас и открывать нам Себя в Его Слове. Слава Богу за это!!! С этим никто не спорит. Так ведь для созидания Тела Господь дает нам все служения: и Апостолов,
и Учителей, и Пророков..., чтобы все пришли в единство веры, и к полному познанию Господа. Опять же, важно верно смотреть и различать истиных Апостолов от ложных, и т.д.