Кому РПЦ не мама, тому и Бог не Отец

[MONAD]

Коптская церковь исповедует монофизитство, а это как вам известно ересь.

В том то и дело, что по канонам это ересь, а РПЦ положительно относится к коптам. По-крайней мере я в и-нэте рылся и нигде не нашел негативного отношения или анафемы. Можете дать ссылку на факт объявления коптов еретиками? Плииииз.

[Alexiy3]

Нет, просто если вводить русский язык сразу, то будет раскол. А люди для нас важнее, чем русский язык на богослужении. Поэтому многие священники изворачиваются. Предлагают либо дома читать Синодальный, так как другого нет. Либо после прочтения объясняют. Процесс изменения языка идет, но идти он должен естественно.

Я больше о принципе говорил, чем о практике. Вы же сами говорили, что Синодальный перевод не нужен для церковного использования.
Что касается богослужений на русском языке. То аргумент о расколе надуман. Не обязательно же принуждать к переходу на русский. Пусть одни служат на русском, другие на старославянском. Почему-то оказываются важными только очень закостенелые люди в храме. То есть 1% бабушек и идеологов-фундаменталистов. А остальные 99% людей, которые не могут услышать Слово на родном языке вас не волнуют?
Меня всегда умиляет картина, когда на Рождество (трансляций по ТВ) читают евангелие в ХХС на греческом, английском и церковно-славянском. Видимо англоязычные люди более уважаемы в РПЦ, чем русские. Им богослужения на родном языке не разрешены.

[tulack]

Что касается богослужений на русском языке. То аргумент о расколе надуман. Не обязательно же принуждать к переходу на русский. Пусть одни служат на русском, другие на старославянском.

Ну почему же надуман. Вы вспомните раскол в греческой церкви, когда они так и сделали. А насчет принуждения так и есть. Мой бывший храм в Москве служит на русском. И писание читает на русском. Все зависит от прихожан.

Видимо англоязычные люди более уважаемы в РПЦ, чем русские. Им богослужения на родном языке не разрешены.

А при чем здесь РПЦ. Я как представитель АПЦ могу сказать что и английский язык в моей церкви не совсем современный. И в русской церкви работа постепенно идет. Вот почитайте это например. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54601

[Гумеров Эмиль]

В том то и дело, что по канонам это ересь, а РПЦ положительно относится к коптам. По-крайней мере я в и-нэте рылся и нигде не нашел негативного отношения или анафемы. Можете дать ссылку на факт объявления коптов еретиками? Плииииз.

сейчас сущестует тенденция на сближение православных Церквей с ориентальными и монофизитскими церквами.
Считается, что те отошли от своих древних заблуждений

[Perigrin]

Мне например не нравиться в сегодняшней РПЦ то, что батьки в ней любят важничать. Мне кажется они мнят из себя кого то, кем они на самом деле не являются. Кроме того они какие то неотзывчивые, и не особо добродушные, например редко откликаются, на просьбу что то пояснить, объяснить, а если откликаются то нередко с каким то лицемерием, иногда даже вообще начинают злословить по непонятной тебе причине. Причем это не только на моем примере, например родственники живущие в России тоже с этим сталкивались. Например одна родственница 40 лет как то пришла в первый раз в церковь, без платка, в простой одежде и вместо того, чтобы спокойно объяснить, что так у них не принято, священник на нее ни с того ни с сего напал, обозвал плохими словами и выгнал . А на вопрос откуда же ей было знать, сказал, что она мол обязана (?) была знать. Конечно не везде так, и немало очень даже нормальных батек можно встретить. В разных приходах все по разному. Но на мой взгляд сегодняшняя православная церковь, вовсе не та самая церковь, которая наследница апостольской.
Вообще считаю, что последний христианский монарх, а с ним и православная церковь пали в 1917 году. Причем пали заслуженно, так как хоть и были наиболее истинной церковью, но тоже грешили и Бог их за это наказал. Кстати критично можно относиться как к церкви так и к любой власти будь то сам монарх. Те кто говорят иначе просто не читали библию. Например если прикажет христианский царь, чтобы его подданные признали, что Христос не Мессия а только пророк, то тогда можно его спокойно обличить, и уж тем более нельзя ему при этом повиноваться.
Правосланые священники сегодня заявляют (хотя так заявляют честно говоря все церкви), что их церковь единственно истинная сегодня , а остальные - отпавшие. Я почти с этим мнением их согласен, но только до 1917 года. А сегодняшняя "возродившаяся" уже не та же самая церковь, что была, так как не имеет уже той же силы потому что нету православного монарха и власть сегодня в России языческая. Теперешняя "православная" церковь находится в изгнании, а раз в изгнании, то и не имеет право, называть себя истинной или возрожденной. Если что то типа православной монархии снова появится, то тогда можно говорить о возрождении. Сейчас христиане везде находятся под владычеством язычников, поэтому если и придет снова христианский царь, то это будет второе пришествие Христа, потому что сейчас точно такое же время ожидания пришествия, как когда то израиль, попав под власть язычников, потерял храм (церковь), и все ждали мессию, который должен был восстановить церковь. Как известно пришел Христос и восстановил церковь, но Он оставил пророчество, что в последние времена язычники снова придут к власти. И сегодня похоже это повсеместно наблюдается.

[MONAD]

сейчас сущестует тенденция на сближение православных Церквей с ориентальными и монофизитскими церквами.
Считается, что те отошли от своих древних заблуждений

Уж не знаю Эмиль, пахнет это дело паленым. Просто разговор о Халкидонском символе веры, а особенно о пункте "про воли Христа" стараются не заводить, дабы не хватать за больное. Вы представляете, что значит для коптов отказаться от монофилитизма? Это значит выбрасить всю их Традицию на мусарку, ибо каждый второй там упоминал о монофилитизме. Мне кажется, что дело не в отказе от "древних ересей", а в осознании РПЦ что же такое ересь и кто такой еретик. Просто ПЦ сама себя успокоила, что мол они в одно и тоже верят, это просто "они по разному" высказывали... т.е. проблема в терминологии, а не в вере. Вот я некоторые эти вещи вычитал здесь - http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=821&section=20

Обидно, ведь в основах веры и настоящий исповедующий протестант (который есть редкость) будет во многом и в главном исповедовать тоже, что и вы.

[Гумеров Эмиль]

Монад

Вы представляете, что значит для коптов отказаться от монофилитизма?

От монофизитства?

Правильно Вы говорите, есть и такое мнение, что проблема все-таки и в терминологии.
К примеру взять туже александрийскую и антиохийскую богословские школы.

[Alexiy3]

Ну почему же надуман. Вы вспомните раскол в греческой церкви, когда они так и сделали. А насчет принуждения так и есть. Мой бывший храм в Москве служит на русском. И писание читает на русском. Все зависит от прихожан.

Все зависит от юрисдикции Патриарх всем своим запретил служить на русском. В Москве и во всей России нет МП-храмов с богослужением на русском.

А при чем здесь РПЦ.

При том, что это крупнейшая религиозная организация в России, которая претендует на исключительное обладание истиной. И тема, которая здесь обсуждается именно об этом.

[Fr_Pavels]

Есть АПЦ, там можно служить по-русски. А то, что ее Мп не признает, так фигня, они там сами разобраться не могут, кто из них каноничнее и пузатее.

[tulack]

Все зависит от юрисдикции Патриарх всем своим запретил служить на русском. В Москве и во всей России нет МП-храмов с богослужением на русском.
При том, что это крупнейшая религиозная организация в России, которая претендует на исключительное обладание истиной. И тема, которая здесь обсуждается именно об этом.

Давайте вы не будетете говорить то чего не знаете. Приведите мне пожалуйста хоть одно высказывание Патриарха, где бы говорилось о запрете русского языка. Вы намеренно искажаете факты. Я же вам дал ссылку где даже епископ и многие из его паствы служат по русски. В Москве десятки храмов служат по русски. Зайдите хотя бы в мой бывший храм. Успения пресвятой Богородицы в Успенском вражке. Настоятель Владимир Лапшин. Там служат по русски.При чем разрешение служить по русски он получил лично от Патриарха. Пока что вы только бросаетесь протестантскими штампами. Причем не лучшего качества. Имейте свою голову на плечах. Очень не хотелось бы вас в игнор отправлять.

Есть АПЦ, там можно служить по-русски. А то, что ее Мп не признает, так фигня, они там сами разобраться не могут, кто из них каноничнее и пузатее.

АПЦ это моя родная церковь. Американская православная. Остальные АПЦ просто ряженые, которых не только МП не признает но и все другие поместные церкви.

[MONAD]

Монад

От монофизитства?

Ух, язык запутался, загаворился я, не то сказал.

Правильно Вы говорите, есть и такое мнение, что проблема все-таки и в терминологии.
К примеру взять туже александрийскую и антиохийскую богословские школы.

Эмиль, скажите мне, что является приоритетом в формировании единства - ортодоксия или ортопраксия? Серьезно, просто православные признают православных на основах ортопраксии. Это, скажем так, небольшой уход в сторону, в сравнении с категориями первых веков. ПЦ идет на компромис с теми, кто "делают" литургию так как и они и имеют исторические корни. А то что ребята верят по другому объясняют "непониманием терминологии". Если мы на армянскую церковь еще взглянем, то тоже большие сомнения об ортодоксии возникают.

К примеру взять туже александрийскую и антиохийскую богословские школы.

Да, а вот если еще и лютеранскую взять, и внимательно изучить, то тоже вы увидите, что лишь терминология другая, а в вере все одно и тоже.

Серьезно, ПЦ стала руководствоваться категориями ортопраксии. Исповедующий протестант лютеранского крыла будет гораздо ортодоксальнее в православном понимании этого слова, нежели та же армянская церковь.

Между нами разница не "ортодоксии" а в "ортопраксии". ПЦ хмурится на протестантов просто из-за того, что у тех нет литургии, или если и есть, то в облегченном западном варианте. Обидно.

[Гумеров Эмиль]

Монад, не хочу говорить о том, чего не знаю
Но мне кажется, что ортопраксия это не только литургия, но прежде всего исполнение закона Божиего. Не думаю что даже внутри православия все хорошо с ортопраксией, я даже по себе сужу.
Поэтому все-таки думаю главным критерием опознания "своих" является все-таки ортодоксия.

[Alexiy3]

Давайте вы не будетете говорить то чего не знаете. Приведите мне пожалуйста хоть одно высказывание Патриарха, где бы говорилось о запрете русского языка. Вы намеренно искажаете факты. Я же вам дал ссылку где даже епископ и многие из его паствы служат по русски. В Москве десятки храмов служат по русски. Зайдите хотя бы в мой бывший храм. Успения пресвятой Богородицы в Успенском вражке. Настоятель Владимир Лапшин. Там служат по русски.При чем разрешение служить по русски он получил лично от Патриарха. Пока что вы только бросаетесь протестантскими штампами. Причем не лучшего качества. Имейте свою голову на плечах. Очень не хотелось бы вас в игнор отправлять.

Я очень буду рад, если я ошибся. Пока же я делаю выводы на основании того, что язнаю. Я не специалист по церковному праву и не знаю всех постановлений РПЦ. Но я знаю, что в Москве был только ОДИН приход, где богослужение перевели на русский язык. Настоятелем и инициатором перевода был священнник Георгий (Кочетков). Ему и запретили служить по русски. И хотя формально с него запрет на служение снят, служить под Митрополитов Московским, т.е. Патриархом он не может. А служит (изредка) только в Новодевечьем по церковно-славянски.
Зайти в Успение я сейчас не могу, т.к., как Вы заметили, я нахожусь сейчас на территории США. Вот вернусь летом и постораяюсь зайти. Хотя в храме Успения на Успенском вражке в я был. Служили там на поновленном церковно-славянском, а не на русском. Возможно, что-то уже изменилось, но думаю, что в этом случае вся религиозная Москва об этом знала.
Цитаты Патриарха на эту тему я не нашел. Может Вы мне в этом поможете. Зато нашел цитату митрополита Кирила.
Русская Православная Церковь исключает возможность перевода богослужения со старославянского на современный русский язык. "Богослужение невозможно перевести на современный русский язык, так как такое богослужение не будет духовно значимым. Богослужение должно быть возвышенным", - заявил председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл в ответ на предложение губернатора Липецкой области Олега Королева, прозвучавшее в ходе расширенного заседания Совета Центрального федерального округа в Курске. "До революции при Синоде работала специальная комиссия, которая, сохраняя стилистику старых богослужбеных текстов, делала их постепенно все более и более доступными", - отметил вместе с тем митрополит Кирилл. Эта работа будет продолжена, заверил он.
Источник: http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=421&did=15558
За вашу ссылку благодарю. Почитал дискуссию. Я так понял, что там тоже говорится о поновлении церковно-славянских текстов, о переводе литургии на русский для понимания. А так же о служении на украинским языке. К тому же это Украина. Там все немного лучше.
Еще раз повторю, я не знаю ни одного храма в России, принадлежащего МП, где служат на русском. Очень хотел бы ошибаться в этом.

[komi]

...Но я знаю, что в Москве был только ОДИН приход, где богослужение перевели на русский язык. Настоятелем и инициатором перевода был священнник Георгий (Кочетков). Ему и запретили служить по русски. И хотя формально с него запрет на служение снят, служить под Митрополитов Московским, т.е. Патриархом он не может.

Вы очень хорошо осведомлены.

А служит (изредка) только в Новодевечьем по церковно-славянски.

Еще он проводит службы в здании Свято-Филаретовского Института (что на Чистых Прудах) по средам и субботам, на русском.

Еще раз повторю, я не знаю ни одного храма в России, принадлежащего МП, где служат на русском. Очень хотел бы ошибаться в этом.

Не могу сказать за всю Россию, но в Москве точно нет... Говорят, есть такой храм в Архангельске, где настоятелем служит ученик о.Георгия (Кочеткова).

[MONAD]

Но мне кажется, что ортопраксия это не только литургия, но прежде всего исполнение закона Божиего.

Такое определение мне как елей на протестансую бороду Аарона.
Знаю, вы не в восторге от протестантов. Да и я их на защищаю, есть у нас и далеко "не примеры" подрожания. Но в общем, протестанты прежде всего стремятся жить в соответсвии с законом Божиим (хммм... может мы будем разниться в понимани закона Божия...).

Поэтому все-таки думаю главным критерием опознания "своих" является все-таки ортодоксия.

Эмиль, наша ПЦ Киевского патриархата не менее ортодоксальна чем ПЦ Московского. Но увы, за "своих" РПЦ их пока еще не признает. Вот вам и пример определения "своих" по "канонам". Да, отделились они "не по канонам" (заметьте, даже не в связи с ересью, как в случае с коптами), и эти "каноны" стали выше взаимной любви и принятия. Так что, все эти отношения в ПЦ пахнут жаренным, особенно когда доходит дело до понимания кто "свой"... Хочется процитировать, "а кому это выгодно?"