Кому РПЦ не мама, тому и Бог не Отец

[ma3471]

И с опорой на эту же фразу там ещё намекалось, мол, каким образом может совершиться подлинное рождение свыше (мол, без мамы-то как? Одного Отца маловато будет)

По-м оему, лишьэтой фразы достаточно, чтобы понять, кто же они есть на самом деле пред Господа и правдой Его РПЦ, и служители её, и её учения? - И это ли не изуверсто проповеди? Это ли не ложь против Слова Божьего?

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:29-32)
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
(Откр.21:9)
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(2Кор.11:2)
Господь Иисус Христос явил нам Отца.

Тайна сия велика и Апостол не раскрыл ее словами. Посему и на форуме этом не найдется человека, который смог бы растолковать сию тайну. А если найдется, то его высказывания не будут истинными. На то и тайна, что словами ее другому не перескажешь даже если тебе лично она и открыта отчасти. Познание истины, открываемое Духом Святым пересказать словами без ущерба невозможно. Посему всякое описание тайны не будет однозначно истинным. Не стоит и пытаться, кто силен верой, тому и откроет Господь лично. Не наше это дело.

Михаил
PS не стоит спешить с осуждением того, что не понятно. Не разумно мнить из себя всеведующего. Спешить со словами не стоит, ведь за каждое слово будем держать ответ на Суде. Как бы не остаться безответными....

[georgey]

Некоторые с позволения сказать православные церкви (они себя называют истинными) не признают Московский Патриархат, но в тоже время, они так млеют от своей истинности, что часто анафематствуют и друг друга, georgey мне не даст соврать

Совершенно верно. Они объединены только в дружбе против кого-то. И друг друга признают именно до этой планки. Но и официальные части православия трудно заподозрить во взаимной любви.

[MONAD]

А что там не слышать? Почитайте любую их книгу по истории церкви. Православная церковь отделилась от католической в 1054 году. Причем католическая церковь как была так и осталась единственному церковью Христовой в собственном смысле этого слова. Остальные должны присоединитсья к ней на правах отпавших частей целого. Это официальная позиция и ругой нет.

Кстати, эта информация уже немного устарела. После второго Ватиканского католики стали намного открытее к другим христианским конфессиям (сняли анафему с православнх ). А в 1994 году католики и протестанты подписали документ о взаимном сотрудничестве и взаимном принятии (ETC - Evangelicals and Catholics Together). Католическая Церковь протестантов назвала "братьями, хоть и с иного двора". Ждемс подобного от наших братьев из Православной Церкви.

[georgey]

Ждемс подобного от наших братьев из Православной Церкви.

Не могли бы уточнить, где ваши братья из Православной Церкви ? В МП РПЦ или в Константинопольском Патриархате, или... ? Поверьте, это большая разница. От РПЦ - не дождетесь. Митрополит Кирилл (ОВЦС) не очень давно заявил, что католики - еретики (ссылки есть), а протестанты для МП вообще сектанты.

[Fr_Pavels]

Кстати, эта информация уже немного устарела. [IMG]images/smilies/wink.gif[/IMG] После второго Ватиканского католики стали намного открытее к другим христианским конфессиям (сняли анафему с православнх [IMG]images/smilies/biggrin.gif[/IMG] ). А в 1994 году католики и протестанты подписали документ о взаимном сотрудничестве и взаимном принятии (ETC - Evangelicals and Catholics Together). Католическая Церковь протестантов назвала "братьями, хоть и с иного двора". Ждемс подобного от наших братьев из Православной Церкви.

То, что я сказал это мнение Католического Катехищиса. Католическая церковь вообще любит делать двусмысленные шаги. Да, есть экуменические декларации, но на деле НИЧЕГО в отношении к инославным не поменялось

[MONAD]

То, что я сказал это мнение Католического Катехищиса. Католическая церковь вообще любит делать двусмысленные шаги. Да, есть экуменические декларации, но на деле НИЧЕГО в отношении к инославным не поменялось

Да, насчет двусмысленных шагов вы точно подметили. В декларации они протестантов то "братьями" назвали, а потом есть фразы в адресс протестанских церквей, что это типа "церковноподобные организации"... ну все равно, на оффициальном уровне уже сдвиго пошел (на практикующемся уровне, конечно, это еще не везде видно), да и много встречал экуменически настроенных католиков - нормальные парни. А сейчас даже есть католические харизматы. Слыхали? Так ребят вообще от евангельских христиан не отличить (внешне, конечно же)... только что на служении моляться Марии и папу признают. Кстати, сейчас вооще у католиков жара... ты можешь практиковать свой богопоклонение в таком креативе, который будет принят согласием общины и тебя не выгонят из Церкви, главное чтоб папу признавал (ну и внутренность должна быть католическая). Вот, так что ребята сейчас развиваются (в Европе) и еще открытие некоторых протестантских общин будут. Кстати, слыхал о харизматических православных в России. Как это дело там? Могу представить, что заглохло...

[Fr_Pavels]

А сейчас даже есть католические харизматы. Слыхали?

не просто слыхал, а близко знаком.

Кстати, сейчас вооще у католиков жара... ты можешь практиковать свой богопоклонение в таком креативе, который будет принят согласием общины и тебя не выгонят из Церкви, главное чтоб папу признавал

Не все так просто. Достаточно вспомнить как замочили своих же греко-католиков в России. Причем мочили римские католики, ради политических целей. да и в той же Латвии особо не разгуляешься, сразу Пуятс к ногтю прижмет

[MONAD]

Не могли бы уточнить, где ваши братья из Православной Церкви ? В МП РПЦ или в Константинопольском Патриархате, или... ? Поверьте, это большая разница. От РПЦ - не дождетесь. Митрополит Кирилл (ОВЦС) не очень давно заявил, что католики - еретики (ссылки есть), а протестанты для МП вообще сектанты.

Конечно, будучи непосредственно причастным к Русской культуре, хотелось бы этаких сдвигов от РПЦ. Ну не знаю, может отдельные парни и могут замочить разные вещи, мы же всегда ждем оффициального мнения Церкви, на которое можно было бы сослаться в диалоге. Среди отдельных личностей РПЦ есть как инклюзивисты, так и эксклюзивисты... покрайней мере в богословских кругах. Ну чего вы так негативно думаете? Ребята тоже учавствовали в экуменическом движение, прогресс. Там гляди, и уровень толерантности повысится и признавать друг друга начнем.

[Fr_Pavels]

В России кроме РПЦ Мп еще около 12 православных церквей

[MONAD]

Не все так просто. Достаточно вспомнить как замочили своих же греко-католиков в России. Причем мочили римские католики, ради политических целей. да и в той же Латвии особо не разгуляешься, сразу Пуятс к ногтю прижмет

Да, но это все на "народном", "практическом" уровне, где официальное мнение церкви не так весомо, как мнение священника "зажигателя" (у нас в Почаеве верующие МП и КП на улице толпа на толпу во главе со священниками друг друга крестами молотили (начало девяностых) ... милиция еле разогнала... вот вам, священники-подстрекайлы)... увы... Я даже понимаю, что еслиб сегодня ПЦ признала протестантов Церковью, пусть и из иного двора, или из младенцев во Христе, что угодно... все равно, на местах лет так 10 - 15 это мнение еще бы не практиковалось... Ну а там глядите, с ростом толерантности и демократии в русском обществе и люди станут более открыты друг другу... Вот, но все же, хотелось бы сдвигов на оффициальном уровне, даже если это на практику сразу и не выльется.

[MONAD]

В России кроме РПЦ Мп еще около 12 православных церквей

А в Украине еще больше.

[Fr_Pavels]

Да, но это все на "народном", "практическом" уровне, где официальное мнение церкви не так весомо, как мнение священника "зажигателя"

Греко-католиков в России мочил епископ Верт. То есть все было на официальном уровне.

Ну а там глядите, с ростом толерантности и демократии в русском обществе и люди станут более открыты друг другу...

Но пока не стали. ПРичем иерархия, выученная за границей показывает чудеса лицемерия

[georgey]

Среди отдельных личностей РПЦ есть как инклюзивисты, так и эксклюзивисты... покрайней мере в богословских кругах.

Именно -среди отдельных личностей. А РПЦ не конгломерат даже, а бюрократический монолит, машина, в которой отдельная личность - личность до той поры, пока она неотъемлемый кусок монолита. Иначе эту личность немедленно будет никто и звать никак. Потому как машина ее выплюнет.

[Олег.П.]

Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец

Давайте остановимся на том, что фраза в принципе верна. Попробуйте представить пятидесятнического пресвитера. И скажите ему, что вот-де брат спасен, только не пятидесятник, на собрания наши не ходит, да и доктрин наших не признает. Разве он, да и любой другой, не скажет нечто похожее про такого брата? Поэтому, конечно, православный священник, говоря про Церковь, и должен подразумевать прежде всего Православную церковь, и понимать именно ее, как прямую и единственную продолжательницу первоапостольской общины.

РПЦшный батюшка кроме РПЦ МП ничего не признает, или вы в этом еще не уверены?

А не РПЦ-ым лучше бы сейчас было помалкивать. Вы-то точно не признаете ничего, кроме своего толка. Достаточно зайти на любой ваш сайт. Я даже у крайних баптистов нахожу больше такта и приличия в разговоре о православии, чем у разных катакомбников - о РПЦ. Иногда кажется, что у них уже не осталось аргументов, поэтому они просто хулят то, чего не понимают. И правильно, какие сейчас аргументы могут быть, когда сов. время закончилось. У нас же как раз большинство известных проповедников и пастырей всегда очень осторожны бывают в обобщениях. Возмите, на пример, труду митр. Сурожского Антония, св. Николая Сербского, Александра Шмемана. Да и любой простой батюшка. Я про себя могу сказать. Когда я был еще не близок к православию, то иногда мы (молодежь баптистской общины) пересекались с тем или иным православным священником и даже епископами как в нашем городе, так и в других. разумеется, они наше учение не поддерживали (было бы странно, если бы наоборот!), но и за врагов не считали. Всегда подчеркивали, что мы хоть и по-разному смотрим на многие вещи, но все равно, имеем не мало общего, потому можем и должны взаимодействовать. Мы тогда Новыми заветами Гедеоновскими, помню, с сельскими батюшками делились (хотя по правилам гедеоновским этого было нельзя делать), а они прихожанам раздавали, иногда к епископу приходили в гости, и он никогда не чурался "беседой с сектантами". А что это были за беседы! Недавний пример. Брат на этом форуме серьезно задумался о православии, поше в результате к священнику. Что же, священник замахнулся на него кадилом и заорал "На колени, сектант"? Просто, возмите и почитайте отзывы этого брата о той встрече со священником, и что говорил ему батюшка. Что отвечали ему тутошние "РПЦ-шники". Думаю, что добрая половина форума следила за развитием этой истории. Так что, зря вы тут свою агитацию ведете.

[georgey]

А не РПЦ-ым лучше бы сейчас было помалкивать.

В любом, маленьком или большом, замкнутом социуме соотношение нормальных людей и придурков примерно одинаково. Но если речь вести о степени общественной пользы или вреда от этого социума в целом, его позитивного или негативного влияния в государстве, становится очевидно, что РПЦ как олигарх в духовной сфере, с ее неуемными амбициями, сегодня просто не способна на проповедь христианских ценностей. Вы на приходе побеседуйте с захожанами, чтобы убедится в культивации многобожия и идолопоклонства, личности «батюшки» и архиерея. Но опасность ее в том, что она (РПЦ) сейчас с видимым удовольствием примеряет на себя кожаную тужурку комиссара-идеолога, и в потугах посягательства на конституционный строй России. Видите ли, я сторонник сильного государства, но с рациональным балансом светской и религиозной власти, иначе крах.
А к нашим юродивым катакомбникам я отношусь более критически, но печальных последствий для общества от них не вижу. Пусть резвятся и толкаются в своей песочнице.