Существует ли "Я" ?

[Василий Харьков]

Kot, буду "за" все вышесказанное, если после этих Ваших слов согласитесь, что если мы - едины, то спасаясь кто-то один из нас (я имею ввиду нас - человеков) - "спасает" других , ну и наоборот .

komi, мне понравились рассуждения Kotа. Я думаю он Вам ответит на Ваш вопрос. Но позвольте и мне выразить свою мысль:

Сказано: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили".
(Рим.5:12)

"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни".
(Рим.5:18)

Вот оно, это единство! В Адаме все согрешили. Во Христе все спасаемся. Вопрос только в том, кого судьбу мы выберем: либо Адама - к вечной разлуке с Богом, либо Христа - к вечному спасению.

Давайте двигаться к единению с Богом, к обожению...

О нашем единстве с Богом и в Боге молился Иисус:

"...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино"
(Иоан.17:21)

И Павел говорил:

"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".
(1Кор.6:17)

Лично я этого хочу. Вы нет?

[Metaxas]

Множественный состав человека делает возможным древние понятия, допускавшие существование тени, двойника человека. И трудно решить, что было главной реальностью. В человеке, несомненно, есть двойное "я" - истинное, реальное, глубокое - и "я", созданное воображением и страстями, фиктивное, тянущее вниз. Личность вырабатывается длительным процессом, выбором, вытеснением того, что во мне не есть мое "я". Человеческий дух должен всегда себя трансцендировать, подниматься к тому, что выше человека. И тогда лишь человек не теряется, не исчезает, а реализует себя...

Вы смешали совершенно разнородные вещи. Тень существует в душе каждого человека, и она столь же реальна (или нереальна), как и дневное Я. Расслоение же личности, о котором я упомянул в цитируемом Вами сообщении, происходит с истероидными индивидами, игнорирующими черезчур большие куски собственной личности, так что вытеснение уже не срабатывает и вытесненное предстает в виде фантомного иного я. Например, благочестивая особа, христианка и добродетельная жена, цена которой выше жемчугов, в отсутствие мужа одевается, как проститутка, идет на улицу и приводит в дом незнакомого мужчину. Когда же ее гость, ни о чем не подозревая, начинает раздеваться, готовый возлечь на ложе ее, она вдруг поднимает крик, как будто он ее собрался изнасиловать, и в искреннем ужасе спрашивает, как он к ней попал и что он здесь делает, грозясь вызвать полицию. Иногда подобные вещи происходят на полусознательном уровне. Как это обрисовал Бонюэль в фильме Ночная бабочка. Сознание в этих случаях идет по путям, проложенным еще в раннем детстве, когда ребенок в сомнамбулическом состоянии вставал ночью и шел, как приведение, в спальню к родителям.

[Kot]

komi

Kot, буду "за" все вышесказанное, если после этих Ваших слов согласитесь, что если мы - едины, то спасаясь кто-то один из нас (я имею ввиду нас - человеков) - "спасает" других , ну и наоборот .

Если в смысле: вокруг одного спасаются тысячи - то да, верно. А если один спасается, а тысячи на диване лежат с пультом от телевизора - то нет.

Этот момент поясните, пожалуйста. Как-то это предложение выпадает из логической цепочки.

Зло - это не природа, это состояние.
Добро - это природа, а не состояние. Поэтому со злом можно бороться, а добро всегда побеждает.

[komi]

komi,Вот оно, это единство! В Адаме все согрешили. Во Христе все спасаемся. Вопрос только в том, кого судьбу мы выберем: либо Адама - к вечной разлуке с Богом, либо Христа - к вечному спасению.

Христос сошел в ад и прповедовал там и для Адама в том числе... Возможно пройдя через все круги ада, заплатив сполна за все свои грехи и ошибки, за бунт против Бога, очистившись, я услышу проповедь Христа в "Адаме" к вечному спасению...

О нашем единстве с Богом и в Боге молился Иисус:
"...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино"
(Иоан.17:21)
И Павел говорил:
"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".
(1Кор.6:17)
Лично я этого хочу. Вы нет?

Хочу - слишком "заезженное" слово, несущий в себе необъяснимый негатив... Стремлюсь к этому...

[komi]

komi Если в смысле: вокруг одного спасаются тысячи - то да, верно. А если один спасается, а тысячи на диване лежат с пультом от телевизора - то нет.

В смысле: не тысячи, а все (мы же едины в Адаме), даже те, кто с пультом от телевизора.

[Kot]

komi

В смысле: не тысячи, а все (мы же едины в Адаме), даже те, кто с пультом от телевизора.

Православным трудно понять протестанское учение.

[Василий Харьков]

Хочу - слишком "заезженное" слово, несущий в себе необъяснимый негатив... Стремлюсь к этому...

В своём "хочу" никакого негатива не ощущаю, уж извините.

А Вы, я так понял по ответу (а точнее, по уклонению от него), и не хотите, и не стремитесь...

[komi]

komi
В смысле: не тысячи, а все (мы же едины в Адаме), даже те, кто с пультом от телевизора.
Православным трудно понять протестанское учение.

Да и нам, гуманистам, трудно бывает понять православное и протестантское учения .

В своём "хочу" никакого негатива не ощущаю, уж извините.

А Вы, я так понял по ответу (а точнее, по уклонению от него), и не хотите, и не стремитесь...

Вы неправильно поняли... хочу скатерть-самобранку и ковер-самолет...
а к единению с Богом - стремлюсь...

[Василий Харьков]

Да и нам, гуманистам, трудно бывает понять православное и протестантское учения .

Ну а протестантам - гуманистов

[komi]

Ну а протестантам - гуманистов

Гуманисты тут пытаются объединить все человечество в Адаме, а православные и протестанты палки в колеса вставляют, все разъединяются да отделяются .

[Василий Харьков]

Гуманисты тут пытаются объединить все человечество в Адаме, а православные и протестанты палки в колеса вставляют, все разъединяются да отделяются .

Что-то гуманисты не теми вещами занимаются. Оно уже давно там объединено

[komi]

Что-то гуманисты не теми вещами занимаются.

Как не тем, тем... ничто человеческое нам, гуманистам, не чуждо...

Оно уже давно там объединено

Вот kot, например, никогда не признает протестанта - братом во Христе, может быть только двоюродным, да и то вряд ли. А Вы говорите, объединено...

[Василий Харьков]

Вот kot, например, никогда не признает протестанта - братом во Христе, может быть только двоюродным, да и то вряд ли. А Вы говорите, объединено...

Ну он же кот, а не человек

[aka Zhandos]

то, что я не хочу обвинить Бога, а хочу разобраться.

Ну, если Он с Вами и заговорит, то только из бури Наживете еще пару комплексов

[aka Zhandos]

2 Sara:
спасибо за тему! Всего один удачно заданный вопрос - и столько мыслей сразу в голове, столько образов!
Мне кажется, что Вы совершенно напрасно опять пытаетесь разобраться во взаимодействии бытия и сознания путем разделения их на составляющие. Сделать это невозможно, да и не нужно, не стоит и пытаться "Я" есть, но "устроено" оно таким образом, что не может состояться без вбирания в себя опыта "НЕ Я". И естественно, весь этот опыт не имеет никакого значения, если нет "Я".