Реинкарнация

[VladK]

Действие - процесс имеющий протяженность во времени и пространстве. Поэтому действовать вне времени невозможно.

Голый материализм. Действие - это последовательный процесс, имеющий начало и конец. Время существует для временного, а не для вечного.

В Писании сказано "Ибо возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23)
Достаточно посмотреть вокруг чтобы убедиться, что люди и грешат, и умирают, причем все без исключения. Так от чего по-Вашему Христос уже всех спас?

От смерти и спас. Смертью смерть победил. И осуществление этого - вопрос времени.

Во-истину сатанинская идея. При таком подходе можно грешить напропалую т.к. все равно спасены все.

Как можно писать такие глупости? Именно "смерть" названа "последний враг". Именно неизбежность смерти, и страх приводит к тому, что люди "грешат напропалую" и устраивают "пиры во время чумы". Слова "один раз живем" очень многих увели от страха перед согрешением, и привели к оправдания греха.

То, что все будут спасены Богом, это в гораздо большей степени стимул к праведной жизни, чем страх перед смертью и адом. Именно вера в то, что Христос спас меня от смерти и греха, дает возможность стерпеть и несправедливость и лишения и не бояться смерти.

- - - Добавлено - - -

А зачем Он тогда сказал: овцы - направо, козлы - налево?..

Потому что нам не хватает в больше степени милости, чем справедливости. Милость превозносится над судом. Справа - милость, слева - суд.

[Лука]

VladK

Действие - это последовательный процесс, имеющий начало и конец. Время существует для временного, а не для вечного.

Вечное также существует во времени. Любое действие имеет начало и конец и поэтому вне времени невозможно.

От смерти и спас.

Кого спас, если все умирают?

То, что все будут спасены Богом, это в гораздо большей степени стимул к праведной жизни, чем страх перед смертью и адом.

Зачем же грешнику ограничивать себя в удовольствиях сопряженных с грехом, если он все равно уже спасен?

Именно вера в то, что Христос спас меня от смерти и греха, дает возможность стерпеть и несправедливость и лишения и не бояться смерти.

... и грешить напропалую. Все равно возмездия за грех - смерти не будет ибо спасены все. В Библии на такую дурню нет даже намека.

[VladK]

VladK
Вечное также существует во времени. Любое действие имеет начало и конец и поэтому вне времени невозможно.

Вы не понимаете разницы между длительностью и последовательностью.

Кого спас, если все умирают?

Всех спас. После смерти следует воскрешение.

Зачем же грешнику ограничивать себя в удовольствиях сопряженных с грехом, если он все равно уже спасен?

Смотря в чем видеть "удовольствие".

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

... и грешить напропалую. Все равно возмездия за грех - смерти не будет ибо спасены все. В Библии на такую дурню нет даже намека.

Не уподобляйтесь книжникам, которые и сами не входят в ЦБ, и другим не дают.
Высоцкий лучше понимал смысл реинкарнации, чем вы, хоть и песенка шуточная:
"А если туп как дерево, то станешь баобабом, и будешь баобабом сотни лет, пока помрешь."

[Лука]

VladK

Вы не понимаете разницы между длительностью и последовательностью.

Прекрасно понимаю. Но вне времени невозможна ни длительность, ни последовательность.

Всех спас. После смерти следует воскрешение.

Из какого источника Вами взята информация о том, что все умершие воскрешаются? Уверен, что от Вас не будет ни источника, ни цитаты.

Не уподобляйтесь книжникам, которые и сами не входят в ЦБ, и другим не дают.

Не уподобляйтесь фантазерам-искусителям, о которых Господь сказал: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море." (Мар.9:42)

Высоцкий лучше понимал смысл реинкарнации, чем вы

Не думаю, что Вы понимаете смысл этого слова означающего несуществующее явление. Аргумент, который это подтверждает - Вы постоянно декларируете, пустословите, обвиняете и укоряете не приводя ни одного аргумента или факта доказующего Вашу правоту.

[VladK]

VladK
Прекрасно понимаю. Но вне времени невозможна ни длительность, ни последовательность.

И расстояния есть в вечном: км, метры?
А как вы понимаете стих 2Кор 4:18?
"ибо видимое временно, а невидимое вечно."

Вам не кажется, что здесь явное противопоставление временного и вечного. Вечное и временное это как "мир от Отца" и "мир сей". Мир духовный и мир плотской. Вы время приравняли к вечности, земное - к небесному. Духовное не меняется. Время в нашем плотском мире можно представить в виде энтропии, тлену.

Не думаю, что Вы понимаете смысл этого слова означающего несуществующее явление. Аргумент, который это подтверждает - Вы постоянно декларируете, пустословите, обвиняете и укоряете не приводя ни одного аргумента или факта доказующего Вашу правоту.

Кому надо поймет. Я не собираюсь больше тратить свое время на ваше "соблазнение". Реинкарнация ничего принципиально не меняет в христианстве. Только спасение понимается как цикличный процесс, и на это может уйти не одна физическая жизнь.

[Лука]

VladK

И расстояния есть в вечном: км, метры?

Конечно есть.

А как вы понимаете стих 2Кор 4:18? "ибо видимое временно, а невидимое вечно."

Видимое - жизнь земная. Невидимое - ВЕЧНОСТЬ свойство Бога, не имеющее начала и конца. Понятие, противоположное времени, то, что не допускает в себе никаких изменений. Источник: Энциклопедия Русская цивилизация

Вам не кажется, что здесь явное противопоставление временного и вечного.

В чем противопоставление?

Вечное и временное это как "мир от Отца" и "мир сей". Мир духовный и мир плотской. Вы время приравняли к вечности, земное - к небесному.

Что значит "приравнял", если они не равны и не могут быть равны?

Духовное не меняется. Время в нашем плотском мире можно представить в виде энтропии

Согласен. И что из этого следует?

Реинкарнация ничего принципиально не меняет в христианстве.

Конечно не меняет ибо не может то, чего нет изменить то, что есть. Христианство логично, реально и здравомысленно.
Реинкарнация не логична, не реальна и с точки зрения Христианства абсурдна и ему враждебна.

[Elf18]

Реинкарнация не логична, не реальна и с точки зрения Христианства абсурдна и ему враждебна.

А если не постоянная, 2-3 раза?
Скажем человек жил в США грешил умер попал в РФ или наоборот.
У Вергилия есть идея, что из Аида можно попасть в земной мир, иногда, по воле богов, правда выпив из реки забвения Лета до этого.

[Лука]

А если не постоянная, 2-3 раза?
Скажем человек жил в США грешил умер попал в РФ или наоборот.
У Вергилия есть идея, что из Аида можно попасть в земной мир, иногда, по воле богов, правда выпив из реки забвения Лета до этого.

Веруя в реинкарнацию можно такого напридумывать, что хватит на тысячу сериалов.
А Вергилий мыслитель заурядный и прожил тихую заурядную жизнь.

[Вовчик]

Но вне времени невозможна ни длительность, ни последовательность.

время и есть последовательность...

[VladK]

время и есть последовательность...

Время течет по-разному даже для одного человека в разные периоды. Для мухи и для человека время течет иначе. Чтобы заметить медленные процессы нужна замедленная съемка, а для для быстрых - ускоренная. А последовательность одна, это - причинно-следственные отношения. Время тут не играет никакой роли.

[Вовчик]

Время течет по-разному даже для одного человека в разные периоды. Для мухи и для человека время течет иначе. Чтобы заметить медленные процессы нужна замедленная съемка, а для для быстрых - ускоренная. А последовательность одна, это - причинно-следственные отношения. Время тут не играет никакой роли.

тогда что такое время - рабочее определение?

[VladK]

тогда что такое время - рабочее определение?

На мой взгляд - длительность. Ведь не зря время считают 4 измерением пространства. Время -свойства мира сего, а не ЦБ. Для вечности не играет роли сколько время прошло, или какое расстояние от земли до Альфа Центавра. Там иные категории - духовные, не от мира сего. Только время вектор, а не скаляр. Оно не идет вспять.
Есть такие мысли, что время можно представить как Храм на небе. Именно оттуда, от небесного служения происходят "времена и сроки" для земли.

[Лука]

тогда что такое время - рабочее определение?

Способ существования пространства. Интервал между событиями.

[Вовчик]

На мой взгляд - длительность. Ведь не зря время считают 4 измерением пространства. Время -свойства мира сего, а не ЦБ. Для вечности не играет роли сколько время прошло, или какое расстояние от земли до Альфа Центавра. Там иные категории - духовные, не от мира сего. Только время вектор, а не скаляр. Оно не идет вспять.
Есть такие мысли, что время можно представить как Храм на небе. Именно оттуда, от небесного служения происходят "времена и сроки" для земли.

в моём понимании - время - это привычная удобная форма описания мироздания.

то есть времени - как объективной реальности не существует.

мы описываем длительность различных процессов подменяя одно другим: выбираем некий процесс за эталон и через него меряем другие процессы

существует лишь определенная последовательность причинно-следственных событий

- - - Добавлено - - -

Способ существования пространства. Интервал между событиями.

способ существования пространства - это Бытие...

а понятие интервала между событиями - удобная форма описания Бытия...

во всяком случае не по Козыреву...

[VladK]

в моём понимании - время - это привычная удобная форма описания мироздания.

то есть времени - как объективной реальности не существует.

мы описываем длительность различных процессов подменяя одно другим: выбираем некий процесс за эталон и через него меряем другие процессы

существует лишь определенная последовательность причинно-следственных событий

Все дело в том, что понимать под "объективной реальностью"?
Для Луки объективная реальность - это мир сей. Он рассуждает как материалист: "мои ощущения и есть объективная реальность".
Причинно-следственная цепочка - это порядок, а Бог есть Бог порядка. Без этого был бы хаос. Он (хаос) и существует в мире сем, как энтропия. Но в духовном нет и не может быть хаоса. Не важно как это назвать субъективным, либо объективным миром. В моем понимании объективный мир и субъективный в Боге есть одно и то же, ОДНА РЕАЛЬНОСТЬ.
В этой РЕАЛЬНОСТИ время не играет никакой роли, как и пространство, которые является свойством МИРА СЕГО, миром ВРЕМЕННЫМ. А в том мире, что от Отца истины не меняются, меняются наше понимание этих истин.
Ведь время, как "форма описания" субъективна? Или нет?