Реинкарнация - это христианская идея?

[Goodvin]

А как же это?

Книга пророка Малахии, написанная в пятом столетии до Рождества Христова, содержит одно из самых убедительных свидетельств в пользу реинкарнации. В ней сказано: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Малахия 4:5).

Пророчество о том, что Господь вернет Илию на Землю снова. Что тут не ясно?

это уже потом, а до этого Илия приходил в теле Иоанна. так пишут писания, не я утверждаю.

[Лука]

я ничего не выворачивал, я привел цитаты писания где черным по белому пишется что Иоанн это Илия, вы это отрицаете?

Я отрицаю Ваше буквальное толкование вырванного из контекста фрагмента Библии. Вы опираетесь на слова Сына игнорируя слова Отца переданные Ангелом ДО слов Сына. А это ересь.

[diana]

Повторяю - Врете внаглую. Ересью я назвал Ваше и Ваших единоверцев выворачивание на изнанку своим толкованием слов Отца и Сына.

как надо понимать эти слова, чтобы это было правильное понимание? - "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели.."

[Сергей Оч]

А как же это?

Книга пророка Малахии, написанная в пятом столетии до Рождества Христова, содержит одно из самых убедительных свидетельств в пользу реинкарнации. В ней сказано: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Малахия 4:5).

Пророчество о том, что Господь вернет Илию на Землю снова. Что тут не ясно?

Я, ВЕРУЮЩИЙ В РЕИНКАРНАЦИЮ - ОТРИЦАЮ РЕИНКАРНАЦИЮ ТЕХ, КТО ВЗЯТ НА НЕБО ЖИВЫМ! ЭТО - ЕНОХ И ИЛИЯ!

КАК ГОВОРИЛИ НЕКОТОРЫЕ ОТЦЫ, В ЧАСТНОСТИ ИОАНН ДАМАСКИН - БУДУТ ПОСЛАНЫ ЕНОХ И ИЛИЯ. ПОСЛАНЫ!

ИЛИЯ НЕ ВОПЛОЩАЛСЯ И НЕ ВОЗВРАЩАЛСЯ НА ЗЕМЛЮ! БОЖЬЕМУ ПРОРОКУ НЕ ЗА ЧЕМ ВРАТЬ, ЭТО НАПИСАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО, ЧТОБЫ ПОД СЕБЯ ПОДСТРОИТЬ ТАНАХ! ЕСЛИ БЫ ИЛИЯ ПРИШЕЛ - ОН БЫ ВЫПОЛНЯЛ ТО, ЧТО ПРЕДСКАЗАНО ПРОРОКОМ МАЛАХИЕЙ. И ПОТОМ БЫ НАСТУПИЛ ПОСЛЕДНИЙ СТРАШНЫЙ ДЕНЬ.

ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ХРИСТИАН - НЕ ЖДЕТ ИЛИЮ - ОЧЕНЬ ПЛОХО!...

[Кадош]

@Кадош, а как Вы к реинкарнации относитесь?.. интересно и Ваше мнение.. может Вы уже высказывались по этому поводу, но я не помню просто..

Неоднозначно...
Есть некоторые загадочные слова в Писании, например Иов.38:21, или Втор.5:3...
Но все они нестыкуются с Евр.9:27.
Однозначно, языческое представление о перевоплощении душ я отметаю...

[diana]

ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ХРИСТИАН - НЕ ЖДЕТ ИЛИЮ - ОЧЕНЬ ПЛОХО!...

что значит ждать Илию?.. а почему не Христа надо ждать, а Илию?..

[Лука]

как надо понимать эти слова, чтобы это было правильное понимание? - "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели.."

Надо понимать так, как сказал Ангел о Христе, что Иоанн "предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17)

[Hawks]

а Вам не жалко тело своё терять Там, над которым Вы так старанно работали здеся?..

Я не над телом работал, а исполнял свое служение Господу, а тело это побочный эффект.
Не скажу что вот прямо сейчас и совсем не жалко, но скорее жду уже покинуть эту хижину... но оставаться нужнее для вас ; )

[diana]

Неоднозначно...
Есть некоторые загадочные слова в Писании, например Иов.38:21, или Втор.5:3...
Но все они нестыкуются с Евр.9:27.
Однозначно, языческое представление о перевоплощении душ я отметаю...

а почему иудаизм, отметающий всё языческое и сторонящийся его, как то, что ненавидит и за что наказывает Господь Бог, - не отметают перевоплощение душ?.. неужели они так легкомысленны?..

- - - Добавлено - - -

Я не над телом работал, а исполнял свое служение Господу, а тело это побочный эффект.
Не скажу что вот прямо сейчас и совсем не жалко, но скорее жду уже покинуть эту хижину... но оставаться нужнее для вас ; )

не покидайте ещё, оставайтесь..

- - - Добавлено - - -

Надо понимать так, как сказал Ангел о Христе, что Иоанн "предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лук.1:17)

а зачем же Он сказал: он и есть Илия, и что Илия уже пришёл?.. можно же было сказать только о духе и силе Илии, если хотел только сравнить с его духом и силой, зачем же было так запутывать учеников и нас?..

[Кадош]

а почему иудаизм, отметающий всё языческое и сторонящийся его, как то, что ненавидит и за что наказывает Господь Бог, - не отметают перевоплощение душ?.

1) Иудаизм вообще не приемлет реинкарнацию, считая ее исключительно языческой идеей.
кто Вам говорил иначе-то?
2) Иудаизм имеет некоторые загадочные стихи Писания - см. выше, я их приводил. И пытается их осознать.
3) Если и есть в иудаизме идея гильгулот, то к реинкарнации душ - это не имеет никакого отношения. скорее это перевоплощение идей.
Допустим есть некая задача у какого-то человека, он ее начал реализовывать в своей жизни, но не успел, допустим его убили. Тогда эту задачу должен доделывать кто-то другой и в этом смысле происходит перевоплощение этой идеи в другом человеке...
Согласитесь - к реинкарнации это не имеет никакого отношения...

[Сергей Оч]

что значит ждать Илию?.. а почему не Христа надо ждать, а Илию?..

Пророк Малахия сказал - ждать Илию!
Кто из пророков сказал - ждать Сына Божьего второй раз?

Енох говорил о самом Господе!

¹⁴ О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
¹⁵ сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».

[Лука]

а зачем же Он сказал: он и есть Илия, и что Илия уже пришёл?.. можно же было сказать только о духе и силе Илии, если хотел только сравнить с его духом и силой, зачем же было так запутывать учеников и нас?..

Не о Вас сказано, но не рассчитана Библия на головы с одной извилиной. Ну хоть чуть-чуть думать нужно. Христос даже притчами говорил чтобы истина дуракам не открылась.
"Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матф.13:11-15)

[diana]

1) Иудаизм вообще не приемлет реинкарнацию, считая ее исключительно языческой идеей.
кто Вам говорил иначе-то?
2) Иудаизм имеет некоторые загадочные стихи Писания - см. выше, я их приводил. И пытается их осознать.
3) Если и есть в иудаизме идея гильгулот, то к реинкарнации душ - это не имеет никакого отношения. скорее это перевоплощение идей.
Допустим есть некая задача у какого-то человека, он ее начал реализовывать в своей жизни, но не успел, допустим его убили. Тогда эту задачу должен доделывать кто-то другой и в этом смысле происходит перевоплощение этой идеи в другом человеке...
Согласитесь - к реинкарнации это не имеет никакого отношения...

ой..... я столько лекций иудаистских слушала именно о перевоплощении душ и даже Ашер Кушнир еще называл что в других религиях это называется - реинкарнацией..

[Hawks]

С ТОЙ ЖЕ ДУХОВНОЙ МИССИЕЙ И БУДУЧИ СТОЛЬ ЖЕ СИЛЬНЫМ, КАК ВСЕ БОЖЬИ ИЗБРАННИКИ.

С той же духовной миссией они что? Воплощаются в плотские тела в наш мир их духовного царства и духовных тел.

[diana]

Не о Вас сказано, но не рассчитана Библия на головы с одной извилиной. Ну хоть чуть-чуть думать нужно. Христос даже притчами говорил чтобы истина дуракам не открылась.

Вы знаете, я уже тоже раньше имела такую точку зрения как и Вы насчёт реинкарнаций, это для меня пройденный этап, особенно когда я увидела себя во снах в разных женских телах внутри.. я ощутила это во сне уже, пережила, испытала + лекции когда прослушала, то всё, вполне себе логичненько, уместилось в понимание о том что происходит в духовном, невидимом, о чём мы можем только догадываться, ибо не открыто как есть Его устройство мира пока нам явно..