"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Беляев А.]

Ну если у Вас альтернативная мораль, то это только Ваши проблемы.

Мораль одна: помимо специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних(ювенальная полиция) , защита прав ребенка в семье находится под контролем УК, и жестокое обращение, в том числе психическое и физическое насилие, выступают в качестве основания для лишения родительских прав.
Вот о чем вам следует знать, если говорить конкретно , не впадая в пространные разглагольствования о воображаемых родителях .
С Богом ВЗ та же история..

И это очень кстати, для человечества.

Я себя к этой части человечества, глядя на реки пролитой крови и бездну людских страданий, К СЧАСТЬЮ, не отношу.

С точки зрения пацифиста разницы нет, какую войну вести.

Справка для «рассеянных с улицы Бассейной» : «Пацифи́зм (от лат. pacificus миротворческий, от pax мир и facio делаю) идеология сопротивления насилиюради его исчезновения. Пацифистское движение, движение за мир антивоенное общественное движение, противодействующее военным методам решения политических конфликтов[1], в частности осуждением аморальности таких методов»
Надеюсь , смысл слов употребляемых в русском языке вам хорошо понятен.

См. первый комментарий.

См. первый комм. и ниже.

Содержательные мысли могут быть в ответ на содержательное сообщение.

«Не из уст ли Вышнего исходят зло и добро?» (Плач. 3, 38) вопрос не риторический, поскольку у приверженцев Триипостасного Божества зло исходит от Дьявола как самостоятельной личности.

Вашей рекомендации недостаточно.

Ок.

Я понимаю, так написано на обложке, но по факту это - не предложение русского языка.
И там еще много такого.
Причем придиркой мое замечание только кажется: общая проблема некоторых людей - в непривычных словосочетаниях находить бездну альтернативного смысла...

И это пишет человек, давеча рекомендовавший мне «если уж не знаете языка оригинала, то найдите перевод на РУССКИЙ язык»?!!
Имхо, выбранный вами ник весьма точно характеризует личность форумчанина «спящий»= наличие рассеянного ума.

Критерий простой: нравственный образ Бога, в полной мере явленный во Христе. Все, что в него не вписывается - летит мимо.

Критерий простой:
1. «Нам неизвестна цена ни одной капли крови, ни одной слезы»( «Ночь» Эли Визель. Лауреат Нобелевской премии мира, бывший узник Освенцима и Бухенвальда)
2. « Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Мф 11:27), ибо Его Отец « повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных».

Вы сами книгу по документальной теории не можете найти?

Почему авраамисты «чхать» хотели на Документальную гипотезу , не подскажите?
Быть может потому, что «все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности» - А??

Sleep, wake up!

- - - Добавлено - - -

Нет, Беляев. Закон не распространялся на чужеземцев, которые ни каким боком не были связаны с Израилем.

Протрите "глазки", барышня - читаем: «Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Чис.15:30,31).
Значение слова "туземцы" вам понятно, аль нет?

[Sleep]

Мораль одна:

Морали как минимум две, и Бенджамин Спок - это уже второй.
Но не суть. Вы просто балаболите.
С той же точки зрения судебно-правовой системы насилие неизбежно. В этом ее суть. При этом никому и в голову не придет считать ее аморальной, или не направленной во благо обществу.

Я себя к этой части человечества, грядя на реки пролитой крови и бездну людских страданий, К СЧАСТЬЮ, не отношу.

Речь шла о всем человечестве. Другое дело, если Вы вообще себя к нему не относите. Но тогда какое Вам дело до его проблем, и путей их решения?

Надеюсь , смысл слов употребляемых в русском языке вам хорошо понятен.

Непонятно, к чему Вы ударились цитировать пацифистскую позицию. Лично я в это общество не записан, и для меня его устав - не более чем "устав пацифистского общества"

«Не из уст ли Вышнего исходят зло и добро?» (Плач. 3, 38) вопрос не риторический, поскольку у приверженцев Триипостасного Божества зло исходит от Дьявола как самостоятельной личности.

Он не перестает быть риторическим от того, что Вы не понимаете текста, который читаете.

И это пишет человек, давеча рекомендовавший мне «если уж не знаете языка оригинала, то найдите перевод на РУССКИЙ язык»?!!

Я и сейчас рекомендую.
Цель перевода на русский - получить на выходе отрывок, правильный с точки зрения русского языка, максимально точно передающий смысл оригинального. То, что Вы процитировали - до этого явно не дотягивает. Причем если вторая часть - дело спорное, то в первой сомневаться не приходится.

Критерий простой:

Ну, обменялись критериями. Что дальше? Вам стало понятно, как Тимофей отличает что Бог говорил, а что нет?

Почему авраамисты «чхать» хотели на Документальную гипотезу , не подскажите?

Вы решили обсудить психологию неких "авраамистов"? Мне казалось, что мы тут немного другую тему рассматриваем. Хотя когда собеседник становится неадекватным меня самого начинает тянуть рассматривать его психологию... Потому что больше заняться уже становится нечем.
Просили примеры - найдите книгу, там их вагон. Чуть-чуть есть даже в википедии.

Быть может потому, что «все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности» - А??

Кто же Вам доктор, если Вы не знаете всех вариантов понимания термина "богодухновенно" в христианской теологии?
Вы ленивы, Беляев, вечно не дочитываете половины теории, и сразу бежите блистать полученными знаниями.

[Тимофей-64]

Уф-ф...
1. Еще раз: укажите нам критерии, руководствуясь которыми мы безошибочно ( и сравнительно легко) отделим «зерна от плевел», памятуя о том, что речь идет о Пятикнижие, или так наз. Моисеевом Законе.
Типа, вот эта строка [ .... ] - слова евр. бога, а вот эта [ .... ] редактура и интерполяции позднего редактора.
Примеры, плз., в студию!


2. Назову: преступление было совершено с единственной целью - внушение страха «жестоковыйным» соплеменникам.

1. Критерии? - Заповеди Божии, десять заповедей. Ну, Шма, разумеется.
Вообще, в целом нравственные ценности в человечестве универсальны. И они, как законы природы (тут мне Андрей похлопает) от Творца.
Так что если мы видим, что Творцу приписывается: РАСТОПЧИ эти самые заповеди, - то текст сразу можно записывать в подозрительные. Скорее всего, он не от Бога, а от человеков. И не мудрствуя лукаво, можно просто не использовать сей текст, как руководство к действию, или как руководство в богословии (на тему "Бог Свят", например).

2.Ну да.В роде того.

- - - Добавлено - - -

Ничего не буду говорить, печаль и тоска...
Б-г сотворил человека. Человек ответил тем же (с)

Андрей, ну неужели Вы не знаете. что человечество ПОСТОЯННО, ВДОЛЬ ПО ЖИЗНИ отвечает Небесам созданием богов по своему образу и подобию??
Так делали все, всегда и повсюду.
И образ библейского Творца тоже не избежал...
Зачем я написал сказку на стр. 26 ??

[Ольга Владим.]

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
(RST Прит.9:7)

[Stefan32]

Читаем : «И БЫЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ В ПУСТЫНЕ, И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА, СОБИРАВШЕГО ХВОРОСТ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ»...
Внимание, вопрос: человека какого роду-племени нашли [ однажды =раз ] сыны Израиля , собиравшего хворост в день субботний?
Вам что, простите, контекст не виден в силу догматической зашоренности мозгов? Что ж, бывает..

растолкуйте мне : почему в один из дней недели(субботу) Яхве повелел убить просто «человека» за собрание хвороста , после того как члены его «орды» обнаружили инд. из рода чел. неподалеку от их стана, если «Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем»?
Вразумительные ответы будут?

Вкл. мозги : какой - конкретно - человек делает что-то по ошибке? Или: человека какого роду-племени нашли [ однажды =раз ] сыны Израиля , собиравшего хворост в день субботний? Вам это понятно? Придя в Индию , вы индуса будете судить по законам РФ? .

Все полученные ответы для вас оказались "невразумительными", поскольку "истиной", по-видимому, владеете исключительно вы.

Т,к. для вас авторитетов, по кр. мере из присутствующих на форуме, видимо, не существует, приведу несколько цитат из Писания и толкование этого важного для понимания Библии эпизода учителями и отцами церкви (Златоуст, Афанасий Великий, Максим Исповедник и др)

Прежде всего, с чего Вы взяли, что этого неизвестного "роду -племени" человека будут судить так же, как "Придя в Индию , индуса по законам РФ"? Только живущие СРЕДИ Израильтян иноплеменники должны были отвечать по закону , к-рый был дан Израилю:
"если будет между вами жить пришелец...то и он должен делать так. как вы делаете...закон один и одни права для вас и для пришельца,живущего у вас (Чис 15:14-16)
Но и в этом случае не всех надлежало истребить.
" Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что
дерзкою рукою, ..истребится душа та из народа своего; ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил" (Чис 15:30,31) А "Если кто согрешит по неведению..по ошибке.., прощено ему будет "(Чис 15:27,28)"
Вероятно, в ходе разбирательства было выяснено, что тот человек нарушил заповедь по дерзости, зная закон.
"После увиденных чудес от Господа, избавления от рабства и смерти в Египте, провозглашения закона Божьего поведение этого человека было расценено как открытое пренебрежение и противление".
"Если люди с самого начала не соблюдают закон, вряд ли они стали бы это делать в дальнейшем"
Златоуст о "великой пользе субботы" : "делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним, приводила их к познанию промысла и управления Божьего и постепенно, как говорит Иезекииль,научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным".
Слова Христа "Суббота для человека, а не человек для субботы" не противоречит приведенному выше, поскольку "Иисус имел в виду, что для милосердия выходных нет".
"Человек из израильского народа, собиравший дрова в субботу, был убит по воле и суду Божьему, доводы и строгость Которого победили доводы милосердия"
"...чтобы кто-то не начал, разленившись, словно дрова, собирать горючую материю страстей , и подобные страсти справедливо словами Бога, словно камнями, истреблялись"
"Для чего велел побить камнями?..чтобы не послужил образцом в беззаконии, как первый преступивший закон... В Новом Завете Анания и Сапфира подпали за более лёгкое преступление под тот же строгий приговор.Не потому что грехи их были равно тяжки, но потому, что как первые виновники преступления, подавшие другим пример греха, должны были послужить примером наказания и страха, чтобы всякий впоследствии знал, что подобные тем людям осуждены будут"
И в заключение. Вы постоянно противопоставляете "жестокости" (самое мягкое из всех ваших определений) ВЗ - Новый, в котором Христом провозглашается так вам понравившаяся часто вами цитируемая заповедь о любви к врагам . Вот что говорит Новый Завет:

"Если отвергшийся закона Моисеева,
при двух или трех свидетелях,
без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот,
кто попирает Сына Божия
и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен,
и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал:
у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.
И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго! Евр.10:26-31 "

[Беляев А.]

С той же точки зрения судебно-правовой системы насилие неизбежно. В этом ее суть.

По-моему, у вас наблюдается полное, или частичное помрачение сознания: суть судебно-правовой системы в пресечении любых форм насилия а вы что написали? Феерический бред!

Речь шла о всем человечестве.

Речь шла не о всем человечестве, поскольку я, помянув инд. Брахмана, указал вам на ареал индо-буддийской цивилизации .

Лично я в это общество не записан, и для меня его устав - не более чем "устав пацифистского общества

Это понятно: те, кто живьем сжигал людей на площадях, держа в руках НЗ, не противодействуют военным решения политических конфликтов, в частности осуждением аморальности таких методов.

Он не перестает быть риторическим от того, что Вы не понимаете текста, который читаете.

Беспросветное словоблудие.

Я и сейчас рекомендую.

ЧТО ИМЕННО?

Вам стало понятно, как Тимофей отличает что Бог говорил, а что нет?

Нет.

Вы решили обсудить психологию неких "авраамистов"?

Не психологию, а знания!

... если Вы не знаете всех вариантов понимания термина "богодухновенно" в христианской теологии?

И как др. знач. термина «богодухновенно» Богодухновенность отменяют смысл сказанного ап. язычников НИКАК!
Справка: "Би́блия (от греч. βιβλία книги) собрание Богодухновенных книг, написанных пророками и апостолами по велению Духа Божия".

Вы ленивы, Беляев, вечно не дочитываете половины теории, и сразу бежите блистать полученными знаниями.

И тут « ворона каркнула во все воронье горло»!

[Беляев А.]

Прежде всего, с чего Вы взяли, что этого неизвестного "роду -племени" человека будут судить так же, как "Придя в Индию , индуса по законам РФ"? Только живущие СРЕДИ Израильтян иноплеменники должны были отвечать по закону , к-рый был дан Израилю:

ИсТчо один неугомонный графоман выискался !!

Вкл. «мозги», если для вас эта часть чел. тела является органом мышления читаем:

«Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Чис.15:30,31).

Значение слова "туземцы" вам понятно, аль нет?

[Беляев А.]

1. Критерии? - Заповеди Божии, десять заповедей. Ну, Шма, разумеется.

Мил человек, давеча вы написали :

Писание богодухновенно. Но в ЦЕЛОМ, а не каждая строчка продиктована Богом.

Еще раз: укажите нам, руководствуясь Шма и 10-ю заповедями Божьими, КАКАЯ строка(ки) была(и) продиктована(ы) не Богом?

Напр.: « И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более «(Исх. 11:4-6)

Это сказал Бог , или редакторы-интерполяторы(от лат. «подделка») Торы? Вопрос понятен? Если да то отвечайте!

[Sleep]

По-моему, у вас наблюдается полное, или частичное помрачение сознания: суть судебно-правовой системы в пресечении любых форм насилия а вы что написали? Феерический бред!

Не любых, а неправовых. Причем сама система является образцом высшего и тотального насилия над личностью человека. Причем практически во всех смыслах этого слова, кроме, разве что, сексуального.

И как др. знач. термина «богодухновенно» Богодухновенность отменяют смысл сказанного ап. язычников НИКАК!
Справка: "Би́блия (от греч. βιβλία книги) собрание Богодухновенных книг, написанных пророками и апостолами по велению Духа Божия".


И тут « ворона каркнула во все воронье горло»!

Для устранения пробелов в образовании

Сорок вопросов о Библии, Вопрос 2 читать, скачать - Андрей Сергеевич Десницкий

Остальное нет смысла комментировать: эмоции в логическом споре имеют 0 вес.

[Stefan32]

ИсТчо один неугомонный графоман выискался !!

Вкл. «мозги», если для вас эта часть чел. тела является органом мышления читаем:

«Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Чис.15:30,31).

Значение слова "туземцы" вам понятно, аль нет?

«Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою
Значение слова "пришельцев" вам понятно, аль нет?

[Беляев А.]

Причем сама система является образцом высшего и тотального насилия над личностью человека.

Судебно-правовая система « является образцом высшего и тотального насилия над личностью человека»?!!!
Феерический бред на марше!!
Впрочем, если вы тайно «рукоположенный» член банды убежденного анархиста батьки Махно, расстреливавшего людей по собственному разумению, то вопросов к вам, "спящий", я не имею.

Для устранения пробелов в образовании

"Рассеянный с улицы Бассейной" читайте внимательно о чем говориться в указ. вами ссылке.
Ой, неужели «Би́блия (от греч. βιβλία книги) это НЕ собрание Богодухновенных книг, написанных пророками и апостолами по велению Духа Божия»?
И этот чел . еще что-то гундит о пробелах в моем образовании...обхохочешься, ей-богу!

- - - Добавлено - - -

Значение слова "пришельцев" вам понятно, аль нет?

Давно понятно.

[Stefan32]

Не любых, а неправовых. Причем сама система является образцом высшего и тотального насилия над личностью человека. Причем практически во всех смыслах этого слова, кроме, разве что, сексуального.


Для устранения пробелов в образовании

Сорок вопросов о Библии, Вопрос 2 читать, скачать - Андрей Сергеевич Десницкий

Остальное нет смысла комментировать: эмоции в логическом споре имеют 0 вес.

Ему (т.е. Беляеву)совершенно бесполезно что-то доказывать. Он гордо себя именует "эпистемологическим анархистом", считая себя выше какой-то одной идеи . Точнее, он будет с одинаковым рвением "разрушать" напр., идеи иудаизма , "заимствуя" из христианства , и так же - наоборот. Доказывая что-то, тут же начинает утверждать противоположное. Потому что считает себя человеком, " переставшим быть рабом" и приобретшим "подлинное достоинство" , перешагнув через самые фундаментальные категории и убеждения, включая даже те, которые делают человеком его самого

[Valentina Koret]

Протрите "глазки", барышня - читаем: «Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Чис.15:30,31).
Значение слова "туземцы" вам понятно, аль нет?

Мне не только слово "туземец" понятно, но еще понятно, что вы далеки от понимания Библии и читаете так, как вам нравится, не вникая ни в контекст, ни в закон.
А ведь там подробно о законе...
....один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке................
Обратите внимание на слова "живущего у вас"...

[саша.]

Но сам "нравственный портрет" Бога, действительно, нарисован по-разному.

А что скажете о словах: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"?
Ведь это более жесткая постановка, чем истребить человека из общества Израиля.

[Беляев А.]

Доказывая что-то, тут же начинает утверждать противоположное.

Очередное беспросветное словоблудие в духе ad hominem...

Меж тем давайте-ка лучше приглядимся к вашим перлам.

Давеча вы( «скорее, агностик»), выделив жирн. курсивом слова « или из пришельцев», «глубокомысленно» вопрошали меня : значение слова "пришельцев" вам понятно, аль нет?

Вы прям как извест. персонаж из х/ф по кличке «Доцент», который так объяснял подельникам свою забывчивость : «В поезде я с полки упал, башкой ударился. Тут помню, тут...ничего».

Помню: в одном предложении, через запятую, перечисляются субъекты, которые могут быть подвержены истреблению.
Не помню: э-э-э, кто такие туземцы?

Справка для инд. , страдающих старческой деменцией: «Туземец - устар. туземный, местный житель (обычно малоцивилизованной страны) в противоположность приезжему, иностранцу». Быть может вас просветить о значении союза «или»?
Вам сюда: http://что-означает.рф/или

Мораль сей "басни" такова: преступление, инспирированное Богом Израилевым, было совершено с единственной целью - внушение страха «жестоковыйным» соплеменникам.

Ау-у, где Ты, совершенный Отец Иисуса, который « есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»?

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание на слова "живущего у вас"...

Ой, оказывается евреи однажды нашли в пустыне человека...живущего у них... туземца..
Точно так солдаты наполеоновской армии однажды нашли в глухой русск. деревне бабу ...приняв ее за француженку...