"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Valentina Koret]

Ну хорошо. Не надо совести и естественного закона.
Давайте по Торе.
Хотите верить Богу (и петь Ему: праведен Ты , Господи!), который дает свою шестую заповедь и тут же обучает людей вести тотальный геноцид в захватнической войне.

А что вас так удивляет?
Псалмопевец Давид пел Господу, но захватнические войны вел здорово. А это уже не Моисей и Иисус Навин, но муж по сердцу Божьему.

- - - Добавлено - - -

Мне вот тоже интересно, что это за закон нравственности такой, который даёт повод усомниться?
Уж не тот ли это закон, который дал повод усомниться Еве и Адаму в словах Бога?

Похоже, что тот.)

[Sleep]

Лисик, мы с Андреем знакомы лично, встречались пару раз, беседовали вполне мило, и как-то личных претензий у нас особых нет.

Если ты думаешь, что я тебя защищаю - ошибаешься.
Понятно, что тебя это особо не трогает, а если бы и трогало - сам большой мальчик, найдешь, что сказать.

[kiriliouk]

Значит ТОРА написана на сердцах язычников, никогда не читавших письменную Тору.
Я правильно понял Вас?

Не совсем. Ключ в деталях.
Я использовал ОПРЕДЕЛЕННОЕ НАСТОЯЩЕЕ НЕ ЗАКОНЧЕННОЕ время (Б-г пишет Тору на сердцах язычников, никогда Письменную не читавших, или читавших плохо).
У Вас "неопределенное прошедшее совершенное" - написана (кем? вся? когда?).
И это принципиально.

2. А это-то откудова? И к чему?

Так да или нет?
Ведь ежу понятно, не мог Б-г такое пожелать!
Да и отдать сына плотника на распятие - это только идиоты Ему такое могут приписывать!

3. Причем тут судиться с Богом?
Где я кулаки к небесам воздымал? Где у меня хоть один Иовлев вопрос к Богу?

Хорошо, я не удачно выразился.

Всего-то делов: смекнуть, что вполне заинтересованные человеки вставили вполне очевидные реплики в уста Богу по вполне понятным человеческим причинам.
И Бог у них стал выглядеть как-то не того... Непоследовательно, слишком противоречиво.

Вот и я смекнул - попы алчные МОЕМУ Б-ГУ приписали, будто ОН отдал сына плотника на страдания!
Ясно же для чего - чтобы создать прецедент и мучить народ, жилы из него вытягивая.

Где граница Вашей смекалки?
И почему только Вашей? Чем смекалка тех, кому Вы не милы, хуже Вашей?
И где сказано, что Ваша смекалка хороша?

[Тимофей-64]

А что вас так удивляет?
Псалмопевец Давид пел Господу, но захватнические войны вел здорово. А это уже не Моисей и Иисус Навин, но муж по сердцу Божьему.

)

Да он много чего здорово сделал...
Но, по крайней мере, не думаю, что и ему лично Бог поручал геноцид проводить.

А на самом деле это все так похоже на банальный национализм любого народа: наш бог с нами, он велел нам их всех мочить.
Есть ли на свете племя, которое НИКОГДА БЫ не руководствовалось такой простой максимой?
Думаю, вряд ли найдется...

[kiriliouk]

Есть ли на свете племя, которое НИКОГДА БЫ не руководствовалось такой простой максимой?
Думаю, вряд ли найдется...

В том то и прикол, что у этих все в порядке. А больше ни у кого.
И, уж извините, не вздумайте мне опять про "суд истории". У Израиля - все в порядке, Б-г воскресил Израиль.

[Sleep]

3. Причем тут судиться с Богом?
Где я кулаки к небесам воздымал? Где у меня хоть один Иовлев вопрос к Богу?

Я это спрашиваю уже 3-ю страницу.
Наверное, если они перестанут на тебя наговаривать, то их внутренняя гармония нарушится и их уютный религиозный мирок разорвет на части, поскольку их "правда" окажется пустым местом, а новую в рамках веры в Бога они опасаются и не найти. Поэтому тебя нужно принести в жертву.

Они этого всего конечно не понимают, это на автомате работает. Блок в голове включается, религиозный человек просто боится обдумать проблематику до конца, по вышеозначенным причинам.

Хорошо, я не удачно выразился.

ОООО. Совесть таки начала есть! Такая маааахооонькая-мааахонькаая, так несмело о себе заявила.
Ну ок, хоть понял.
И не надо мне мусорить в репутацию, пожалуйста. Я ведь не могу оттуда Вас стереть, это просто непорядочно лупить туда свои комментарии.

[Тимофей-64]

Вот и я смекнул - попы алчные МОЕМУ Б-ГУ приписали, будто ОН отдал сына плотника на страдания!
Ясно же для чего - чтобы создать прецедент и мучить народ, жилы из него вытягивая.

Ну а у Вас смекалки не хватило.
Крайне глупо это со стороны попов-жрецов придумывать такие глупости про своего бога. Чтобы его стали от этого лучше чтить и соответственно, лучше кормить попов?
Абсолютно это даже близко не коррелирует с историей раннего христианства. Ну никак.
Плохо у Вас сострилось.

- - - Добавлено - - -

.
И, уж извините, не вздумайте мне опять про "суд истории". У Израиля - все в порядке, Б-г воскресил Израиль.

Куда уж вздумать...
Конечно, все в порядке. В шоколаде. И храм на месте, и служение идет...

[Valentina Koret]

Да он много чего здорово сделал...
Но, по крайней мере, не думаю, что и ему лично Бог поручал геноцид проводить.

А на самом деле это все так похоже на банальный национализм любого народа: наш бог с нами, он велел нам их всех мочить.
Есть ли на свете племя, которое НИКОГДА БЫ не руководствовалось такой простой максимой?
Думаю, вряд ли найдется...

Вы спорите с Богом, который повелел завоевать и заселить землю хананеев Своим народом. Он пообещал дать им землю, где течет молоко и мед. Не сразу и не в один момент произошло завоевание. Но эта земля по праву стала принадлежать Израильтянам.
Или вы хотите изгнать их из своей земли, как делали многие, и отдать землю современным филистимлянам? Ведь только так можно понимать вашу позицию.)

[kiriliouk]

Ну а у Вас смекалки не хватило. ... Плохо у Вас сострилось.

Ну а мне так не кажется. И вот, смотрю, участнику Фонфан - тоже.
Вы в меньшинстве, а я - прав. Моя смекалка рулит, ничего этого не было, попы кособрюхие придумали.

Куда уж вздумать...
Конечно, все в порядке. В шоколаде. И храм на месте, и служение идет...

Во-первых, да, все в шоколаде, особенно по сравнению с Вашими на это счет доводами.
Во-вторых, поживем - увидим. Запасайтесь попкорном.

[Тимофей-64]

Вы спорите с Богом, который повелел завоевать и заселить землю хананеев Своим народом. Он пообещал дать им землю, где течет молоко и мед. Не сразу и не в один момент произошло завоевание. Но эта земля по праву стала принадлежать Израильтянам.
Или вы хотите изгнать их из своей земли, как делали многие, и отдать землю современным филистимлянам? Ведь только так можно понимать вашу позицию.)

М-да, Лисик прав.
Это на подсознании, что раз написано, Бог сказал, значил Он вот именно так дважды на ухо и громко слово в слово так продиктовал.
Я понял, аргументами это не лечится.

а тут еще и состав преступления шьется. Из ХАМАСа я или из ИГИЛА? Да сам не знаю. Считайте, как Вам больше понравится...

- - - Добавлено - - -

Ну а мне так не кажется.
Вы в меньшинстве, а я - прав. ничего этого не было, попы кособрюхие придумали.

.

Сам себя не похвалишь - весь день обделанный ходишь.

[Sleep]

Неужели Бог устроил геноцид на свой народ?

Аман не завоевывал евреев. И Аман не Бог, а евреи - не хананеи, чтобы приводить его в доказательство, что вся Библия предсказала геноцид хананеев.
Геноцид прописан у Навина, и во Второзаконии, если не ошибаюсь.

[kiriliouk]

Сам себя не похвалишь - весь день обделанный ходишь.

... ходишь, как оплеванный.

Ну да ладно с моей никудышной смекалкой. Давайте с Вашей и столь же смекалистых, как Вы, определимся.
Где граница этой коллективной смекалки?

[Kolosok]

3. Причем тут судиться с Богом?
Где я кулаки к небесам воздымал? Где у меня хоть один Иовлев вопрос к Богу?
Всего-то делов: смекнуть, что вполне заинтересованные человеки вставили вполне очевидные реплики в уста Богу по вполне понятным человеческим причинам.
И Бог у них стал выглядеть как-то не того... Непоследовательно, слишком противоречиво.

Ага, наверное, у них не было того нравственного закона на сердце...
И только и всего, что заинтересованные человеки что-то вставили в реплики... И нет уже у нас Святых Писаний с лёгкой руки Тимофея-64, Они могут лгать, у них много вставок, и если есть одни, то кто поручится, что нет других, в зависимости от того, что кому подскажет нравственный закон?...

А какие нравственные законы позволяют людям сейчас насиловать, убивать, грабить, совершать геноцид, захватывать территории?
Они не знают, что так делать нельзя, или нравственные законы у них не прописаны на сердце? Или только Ваши нравственные законы, которые прописаны в Вашем сердце есть мерилом истинности или подлинности Писания? А сердца других людей не достойны такой прописки?
Думаете, что у меня другой нравственный закон, чем Ваш, что я не допускаю такой мысли, а Вы допустили в своём сердце?..
Всё это, думаю, человеческие размышления, попытки поставить свои представления о морали выше Святых Писаний, выше Морали Бога и тех людей, которые были вдохновлены Богом их написать...

[Sleep]

Или вы хотите изгнать их из своей земли, как делали многие, и отдать землю современным филистимлянам? Ведь только так можно понимать вашу позицию.)

Те палестинцы, которых Израиль сейчас прессует, ничего общего не имеют ни с хананеями, которых Бог повелел истребить, ни с филистимлянами, против которых Давид вел "Божьи войны".
Так, замечание на всякий случай. А случаи бывают разные.

- - - Добавлено - - -

Ага, наверное, у них не было того нравственного закона на сердце...
И только и всего, что заинтересованные человеки что-то вставили в реплики... И нет уже у нас Святых Писаний с лёгкой руки Тимофея-64, Они могут лгать, у них много вставок, и если есть одни, то кто поручится, что нет других, в зависимости от того, что кому подскажет нравственный закон?...

Уважаемый! Библия гармонирует с нравственным законом следующим образом: когда, как Вы изволили заметить, нравственный закон в человеке подзатихает , то читая Священное Писание, человек видит, что эта Книга обращается к глубинам его заснувшей совести и их пробуждает. И человек начинает еще больше жить по этому самому внутреннему закону, который теперь берет под свое владение все его существо.

А грехи совершают люди прежде всего бессовестные. Причем некоторые из этих бессовестных обчитались Библии и этим гордятся. Только не особо оно им помогает.

[Valentina Koret]

Аман не завоевывал евреев. И Аман не Бог, а евреи - не хананеи, чтобы приводить его в доказательство, что вся Библия предсказала геноцид хананеев.
Геноцид прописан у Навина, и во Второзаконии, если не ошибаюсь.

На счет Амана - это ответ на вашу реплику: " Например евреев завоевывали неоднократно, но никто не ставил цели истребить их целиком"
А ведь Аман поставил такую цель, но Бог помешал.)
А на счет так называемого геноцида, то пора уже называть вещи своими именами. Бог произвел суд над теми народами и осуществил его руками израильтян.

- - - Добавлено - - -

Те палестинцы, которых Израиль сейчас прессует, ничего общего не имеют ни с хананеями, которых Бог повелел истребить, ни с филистимлянами, против которых Давид вел "Божьи войны".
Так, замечание на всякий случай. А случаи бывают разные.

- - - Добавлено - - -



Уважаемый! Библия гармонирует с нравственным законом следующим образом: когда, как Вы изволили заметить, нравственный закон в человеке подзатихает , то читая Священное Писание, человек видит, что эта Книга обращается к глубинам его заснувшей совести и их пробуждает. И человек начинает еще больше жить по этому самому внутреннему закону, который теперь берет под свое владение все его существо.

А грехи совершают люди прежде всего бессовестные. Причем некоторые из этих бессовестных обчитались Библии и этим гордятся. Только не особо оно им помогает.

История - есть история. С ней вынуждены считаться.
А нравственный закон, который не просто в совести, а в самом сердце - это уже Новый Завет и без Христа никто не в силе его исполнить. Для того, чтобы жить настоящей нравственной жизнью, надо примириться с Богом посредством Жертвы Христа, а не говорить о высокой нравственности без Господа Иисуса.