"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Valentina Koret]

Это логика буквоедов.
Но не все же христиане такие.
Для меня проблемы вообще нет.
Иудеи убили собиравшего дрова - это раз.
Бог не повелевал им этого делать - это два.
Вот и все, что было. Ты как хочешь, это назови.

Нет. Это логика Писания, которое вы как Маркион сократили до своих размеров.)

[Sleep]

Дык самодуров, в своих действиях руководствующихся схожими принципами, у нас пруд пруди от управдома до президента, даже если никто из них не верит ни в Бога, ни в черта.

Зачем так далеко ходить? Можно самодурами назвать любых вменяемых родителей.

И я не знаю, однако глубоко убежден в том, что в любом случае любовь должна быть - краеугольным камнем, первопричиной всего, оселком и мерилом нравственного достоинства не только человека, но и Бога.

Дык так и есть.

Текст свидетельствует о прямом управлении евр. народом, начиная с того момента как Моше у горы Хорив услышал: «Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону [царю Египетскому]; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых».

Банально. См. выше отношение к тексту указанного лица.

Мешает. Так только вы стали волком тотчас перестали быть человеком.

Красиво и пафосно. Но не отменяет того, что я говорил. Можно "человечно" умыть руки и посмотреть, как человечество скатилось в пропасть.
Это будет не по-волчьи, но если такое отличие человека от волка, то неизвестно что лучше. Причем действительно не известно. Я об этом.

Справка : «Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п.» - вот над чем следовало бы призадуматься сектантам мизантропам хр. толка .

Из позиции "война - всегда плохо" не следует логически вывод "никогда в ней не нужно участвовать".

По делам, а не по пафосным словам узнаете их.

Дык по делам Бог то наказывает, то благословляет. Дела то разные.
Тут как раз надо смотреть чего Бог от своих требует по жизни. Это и определяет Его характер. Так можно отличить поведение обусловленное чем-то от безусловного.
Опять же мы на Бога накладываем человеческую кальку. Это неизбежно, но здорово искажает суждение. Более корректно оценивать Бога в Его проекции на человеческую плоскость по нравственным меркам, применимым к человеку. Благо во Христе Он дал нам такую возможность.

Поразмышляйте-ка лучше над тем, что ответил бы Иисус на однотипные, но отнюдь не риторические вопросы единоверцев:
«Не из уст ли Вышнего исходят зло и добро?» (Плач. 3, 38); «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?»(Иер. 3:38) ; «Бывает ли в городе зло, которое сотворил не Яхве?» (Ам. 3, 6) и мн.др..

Все эти вопросы риторические.

Чья бы корова мычала, - это я об о. Кураеве, после его откровений о Боге ВЗ.

Не помню никаких особых откровений. Может не слышал.

[Ольга Владим.]

Это логика буквоедов.
Но не все же христиане такие.
Для меня проблемы вообще нет.
Иудеи убили собиравшего дрова - это раз.
Бог не повелевал им этого делать - это два.
Вот и все, что было. Ты как хочешь, это назови.

Это как - не повелевал???

А, ну да, здесь читаем - там рыбу.

[migle]

Иудаизм без Христа - идол.

Точно также Христианство без Христа- идол. Хотя само определение такого идола- нонсенс. Что иудаизм, что христианство- вероисповедания, а не объекты веры. Хотя кто знает, может христиане верят в христианство, каждый на свой лад? А на самом деле ожидание Мессии является одной из ключевых основ иудаизма. Другое дело, что он, иудаизм, пока не признаёт Йешуа этим Мессией. Но это как предначертала рука Всевышнего, так и исполнилось. Следовательно исполнится и узнавание и признание Его в свое время тем самым обещанным Мессией всем еврейским народом...

[Тимофей-64]

Так, всё!
Спорить завязали на пять минут.
Слушаем мою притчу.

Жил-был добрый папа. У него были больные дети, то ли ДЦП, то ли что-то в таком духе.
Но вот лошадиная терапия, массажи, тренинги, молитвы и чудеса - стали детки говорить, ходить и даже рисовать.
И вот, как только смогли держать карандашик в руке, вспомнили про папу.
Который сажал на лошадку, делал массажи-притирания, возил туда-сюда, молился за них.
И подумали детки: ну, до чего же хороший у нас папа! Давайте мы его нарисуем.
И нарисовали.
Показали папе.
Папа спрашивает:
- А почему вы мне нарисовали такие зубы? И кобуру на поясе? А руке еще палку? Вы видали меня с палкой?
Дети ответили так:
- Нет, не видали. Но мы тебя любим, и хотим, чтобы другой дядька тебе зла не сделал. А для этого он должен тебя бояться. Вот мы и нарисовали тебе кобуру, палку и зубы. Чтобы все знали, что ты сильный и страшный. И тогда тебе никто ничего не сделает, а с нами ты всегда будешь добрый.
Посмеялся папа, но пожалел детишек, поблагодарил, принял их подарок.
А детишки попросили повесить их рисунок в рамочке.
На входных воротах. Вместо таблички про злую собаку.

Сказка на ночь окончена. Спокойной ночи, малыши и взрослые.

[Ольга Владим.]

Точно также Христианство без Христа- идол. Хотя само определение такого идола- нонсенс. Что иудаизм, что христианство- вероисповедания, а не объекты веры. Хотя кто знает, может христиане верят в христианство, каждый на свой лад? А на самом деле ожидание Мессии является одной из ключевых основ иудаизма. Другое дело, что он, иудаизм, пока не признаёт Йешуа этим Мессией. Но это как предначертала рука Всевышнего, так и исполнилось. Следовательно исполнится и узнавание и признание Его в свое время тем самым обещанным Мессией всем еврейским народом...

Исполнится. Но вот суд-то - не по отношению к Богу будет. А по отношению к человеку. Как и когда.

Так, всё!
Спорить завязали на пять минут.
Слушаем мою притчу.
..
На входных воротах. Вместо таблички про злую собаку.

Сказка на ночь окончена. Спокойной ночи, малыши и взрослые.

Вы как ребенок, Тимофей. Вам так сложно воспринять кару от Бога? Но любящий отец не допустит смертельную опасность для своей семьи. Он вырубит на корню опасность.

Что Он и делает.

[migle]

Исполнится. Но вот суд-то - не по отношению к Богу будет. А по отношению к человеку. Как и когда.

Тогда к чему было заявлять "иудаизм без Христа- идол"?

[Ольга Владим.]

Тогда к чему было заявлять "иудаизм без Христа- идол"?

К тому и заявляю. Потому что без Христа нет спасения. И все, что муссируется без Него и фантазируется людьми - есть идолопоклонство человеческим учениям, уводящим от Бога.

[kiriliouk]

1. ...
2. ...
3. ...

Ничего не буду говорить, печаль и тоска...
Б-г сотворил человека. Человек ответил тем же (с)

[Sleep]

2. И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА,

И вот это Вы предлагаете истолковывать?
Если уж не знаете языка оригинала, то найдите перевод на РУССКИЙ язык.

[migle]

К тому и заявляю. Потому что без Христа нет спасения. И все, что муссируется без Него и фантазируется людьми - есть идолопоклонство человеческим учениям, уводящим от Бога.

А кому вы это объяснять собирались? Иудеям? Так они об этом за несколько сотен лет до возникновения христианства знали. Вот и попробуйте объяснить им, что то христианство, которое вы исповедуете, не является фантазией и вы не занимаетесь идолопоклонством человеческим учениям, уводящим от Бога. Потому что для них объявление Мессии, данного Богом- самим этим же Богом или по другой версии одной какой то Его ипостасью- мягко говоря аргументом не является и по сути для них и является богохульством.

[Беляев А.]

Зачем так далеко ходить? Можно самодурами назвать любых вменяемых родителей.

Можно, но масштаб деятельности и число вовлеченных в них физ. лиц - другой.

Можно "человечно" умыть руки и посмотреть

Можно, но евр. Яхве , а отличие, напр., от индийского Брахмана, избрал другую линию поведения.

Из позиции "война - всегда плохо" не следует логически вывод "никогда в ней не нужно участвовать".

Логически следует :всяк замышляющий вести захватнические войны должен быть незамедлительно предан общественному остракизму - евр. Яхве не искл.

Дык по делам Бог то наказывает, то благословляет. Дела то разные.

А суть одна - самодур, с явными признаками шизофрении.

Все эти вопросы риторические.

Дежурная отписка , когда содержательных мыслей - О

Не помню никаких особых откровений. Может не слышал.

Так поинтересуйтесь.

- - - Добавлено - - -

Если уж не знаете языка оригинала, то найдите перевод на РУССКИЙ язык.

Sleep, wake up : перед вами - перевод Текста Торы по изданию "Сончино" .

- - - Добавлено - - -

.. однако, нет, не написали так, как хочет Беляев..

Я ничего не хочу, а лишь читаю написанное, походя не передергивая слова.

- - - Добавлено - - -

Это логика буквоедов.

Потому что «черт», как известно, скрывается в деталях.

Иудеи убили собиравшего дрова - это раз.

За что убили? это раз.

Для меня проблемы вообще нет.

Как и для всякого верхогляда.

Бог не повелевал им этого делать - это два.

Уф-ф...
Еще раз: укажите нам критерии, руководствуясь которыми мы безошибочно ( и сравнительно легко) отделим «зерна от плевел», памятуя о том, что речь идет о Пятикнижие, или так наз. Моисеевом Законе.
Типа, вот эта строка [ .... ] - слова евр. бога, а вот эта [ .... ] редактура и интерполяции позднего редактора.
Примеры, плз., в студию!

Вот и все, что было. Ты как хочешь, это назови.

Назову: преступление было совершено с единственной целью - внушение страха «жестоковыйным» соплеменникам.

[Sleep]

Можно, но масштаб деятельности и число вовлеченных в них физ. лиц - другой.

Ну если у Вас альтернативная мораль, то это только Ваши проблемы.

Можно, но евр. Яхве , а отличие, напр., от индийского Брахмана, избрал другую линию поведения.

И это очень кстати, для человечества.

Логически следует :всяк замышляющий вести захватнические войны должен быть незамедлительно предан общественному остракизму - евр. Яхве не искл.

С точки зрения пацифиста разницы нет, какую войну вести.

А суть одна - самодур, с явными признаками шизофрении.

См. первый комментарий.

Дежурная отписка , когда содержательных мыслей - О

Содержательные мысли могут быть в ответ на содержательное сообщение. Если человек риторические вопросы объявляет не риторическими, стоит ли дальше идти? Тем более, что Вам уже был объяснен этот ньюанс на примере одного стиха.

Так поинтересуйтесь.

Вашей рекомендации недостаточно.
- - - Добавлено - - -

Sleep, wake up : перед вами - перевод Текста Торы по изданию "Сончино" .

Я понимаю, так написано на обложке, но по факту это - не предложение русского языка.
И там еще много такого.
Причем придиркой мое замечание только кажется: общая проблема некоторых людей - в непривычных словосочетаниях находить бездну альтернативного смысла...

Как и для всякого верхогляда.

Далеко он не верхогляд.

Уф-ф...
Еще раз: укажите нам критерии, руководствуясь которыми мы безошибочно ( и сравнительно легко) отделим «зерна от плевел», памятуя о том, что речь идет о Пятикнижие, или так наз. Моисеевом Законе.

Критерий простой: нравственный образ Бога, в полной мере явленный во Христе. Все, что в него не вписывается - летит мимо.

Типа, вот эта строка [ .... ] - слова евр. бога, а вот эта [ .... ] редактура и интерполяции позднего редактора.
Примеры, плз., в студию!

Вы сами книгу по документальной теории не можете найти?

[Valentina Koret]

Назову: преступление было совершено с единственной целью - внушение страха «жестоковыйным» соплеменникам.

Нет, Беляев. Закон не распространялся на чужеземцев, которые ни каким боком не были связаны с Израилем. Только на пришельцев, которые прилепились к Израилю и согласились подчиниться Закону. Поэтому, тот человек обязательно был из своих.

[саша.]

Любой разумный человек понимает, что закон распространяется только над подзаконных.

Для меня в Новом Завете Бог открылся более строгим, но и большую благодать подает. (Евр.12:18-26)