"Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны

[Valentina Koret]

Напротив, это вы бросаете «кости» не туда, поскольку не удосужившись рассмотреть вышеперечисленные вопросы , поторопились набрать "аршинными" буквами : « должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана».
Иначе говоря, стихийно отождествив какого -то человека и сынами Израиля.
Таковы, повторюсь, за редким исключением , все хр.

Мне от вашей оценки ни холодно, ни жарко.
Но дело не в оценке. Дело в понимании Писания.
Вот как начинается странствование по пустыне народа Израильского, который вёл Сам Господь.
После сего народ двинулся из Асирофа, и остановился в пустыне Фаран.
² И сказал Господь Моисею, говоря:
³ пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них.
************************************************** *****************
Дальше Бог дает законы и постановления, касающиеся всех вышедших из Египта.
И Он ясно говорит про иноплеменников, что Закон дан один для всех.
Если же человек делает что-то по ошибке, тогда нужно принести жертву за грех. А если пришелец начинает вести себя дерзко по отношению к Богу, к которому прилепился и не слушает Его, тогда суд - смерть.

[Беляев А.]

Мне от вашей оценки ни холодно, ни жарко.
Но дело не в оценке. Дело в понимании Писания.
Вот как начинается странствование по пустыне народа Израильского, который вёл Сам Господь.
После сего народ двинулся из Асирофа, и остановился в пустыне Фаран.
² И сказал Господь Моисею, говоря:
³ пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них.
************************************************** *****************
Дальше Бог дает законы и постановления, касающиеся всех вышедших из Египта.
И Он ясно говорит про иноплеменников, что Закон дан один для всех.
Если же человек делает что-то по ошибке, тогда нужно принести жертву за грех. А если пришелец начинает вести себя дерзко по отношению к Богу, к которому прилепился и не слушает Его, тогда суд - смерть.

Вкл. мозги : какой - конкретно - человек делает что-то по ошибке? Или: человека какого роду-племени нашли [ однажды =раз ] сыны Израиля , собиравшего хворост в день субботний? Вам это понятно? Придя в Индию , вы индуса будете судить по законам РФ?

[Ольга Владим.]

Вкл. мозги : какой - конкретно - человек делает что-то по ошибке? Или: человека какого роду-племени нашли [ однажды =раз ] сыны Израиля , собиравшего хворост в день субботний? Вам это понятно? Придя в Индию , вы индуса будете судить по законам РФ?

Ага. Нашли индуса. А почему бы и нет? Ведь однажды нашли человека. Но это не могет быть израильтянин - беляев упаси! Нет! Ни за что! Изверги!

[Тимофей-64]

Тимофей.
1. Когда вам нечего ответить по вопросу святости Нового Завета,

2. Да! Бог повелел уничтожить народы, но без пыток и маниакального садизма. Да! Бог знал, что Его народу придется постоянно защищать себя от врагов на протяжении не одной сотни лет. И Он учил Свой народ сражаться и об этом говорит Писание. Зачем же создавать истеричную картину о Боге- маньяке?

3. Бог свят! И никто не запретит быть Ему тем Богом, каким Он открылся на страницах Писания.

1. Вы не спрашивали о святости НОВОГО завета.
2. Стрижено - брито. Может, давайте, кончим? Я отвечаю по-прежнему: нет, не повелевал. Просто попустил и не наказал.
3. Бог свят. Это верно.
Святость в нормальном человеческом понимании сопряжена с милостью, кротостью, прощением и великодушием.
Все, признанные святыми, по крайней мере, признаны и ТАКОВЫМИ. В Вашем понимании святость получается равной жестокости. Когда формула "Бог Свят" приравнивается к формуле: "грешника убить и послать в вечную муку", то это логическая ошибка. Причем сознательная.
Говорите честнее:
Бог к грешникам ЖЕСТОК.
И не надо говорить красивую замазку, будто Он свят.
Чтобы всем, в т.ч. и вам самим, была понятна Ваша мысль.

[DENNY79]

.... Бог должен....

Б-г вообще ничего никому не должен,априори....
Б-г есть только любовь ошибочное мнение.
Ведь даже в христианских книгах полно насилия.
Сами себе противоречат.
За 60-70 лет грешной жизни вечные мучения...........геенна огненная.. и т.д.
В иудаизме нет такого.
Либо ты пройдёшь очищение и ты в грядущем мире.либо....стёрт.......с поднебесной полностью,но таковых будет ничтожно малое количество.

- - - Добавлено - - -

Иудаизм без Христа - идол.

Без какого?
Второго лица выдуманого на Никейском соборе триединого божества?
Абсурд.
В ТаНаХе об этом ни слова.
Иудаизм самодостаточен.И Христос(Машиах) в нём есть,..упоминание о Нём,Его ожидание.
Это одно из важнейших принципов иудаизма.

[Беляев А.]

Б-г вообще ничего никому не должен,априори....

Ошибаетесь, с тех пор как "вы" решили : « сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» - Б-г априори « в ответе за всех, кого приручили», как говорил герой сказки Маленький принц.

[Ольга Владим.]

Без какого?
Второго лица выдуманого на Никейском соборе триединого божества?
Абсурд.
В ТаНаХе об этом ни слова.

Если Иисус Мессия, почему раввины не верят в Него?

24.03.2017

Правда в том, что это утверждение основывается на ложном предположении. Среди евреев было очень много раввинов, которые пришли к вере в Иисуса. Но, вероятно, вы никогда не слышали о них, так как еврейское общество изгоняло и порочило их с тех пор, как становилось очевидным, что они верят в Иисуса. Пока они еще были частью еврейского общества, они были очень уважаемыми и признаны праведниками, но как только их вера в Иешуа Мессию становилась известной всем, они становились презираемыми и считались предателями, грешниками, глупцами и язычниками. Вот лишь некоторые из них, и если вы думали, что нет раввинов, которые верят в Иисуса, вы будете удивлены!

Например, слышали ли вы когда-нибудь о Равви Даниэле Ционе, главном раввине Болгарской Еврейской общины во времена Холокоста? Он принял участие в спасении сотен евреев из лагерей смерти, и помог им добраться до Израиля и устроиться там в послевоенное время. Но сегодня его имя почти неизвестно евреям. Почему?

Ответ прост потому что Даниэль Цион был раввином, который поверил в Иисуса как Мессию. В 1954 году ему предложили занять очень важную должность судьи Раввинистического Суда Иерусалима, но при условии, что он будет держать свою веру в секрете и не говорить о ней с каждым. Раввин Цион записал тогда свой ответ: «Я готов отказаться от любого вида мирского почтения ради моего Мессии». Как только он это сказал, его перестали считать раввином, но признали язычником и предателем. Тем не менее, Болгарская Еврейская община в Яффе продолжала принимать его в качестве лидера их синагоги. Равви Даниэль Цион умер в 1979 году, в возрасте 96 лет, оставаясь твердым в вере и преданности Иисусу.

Если у вас был шанс изучать современную историю Дальнего Востока, возможно вы слышали о Шерешевском. Шерешевский основал Университет Шанхая, и перевел Ветхий Завет на китайский язык. Вероятно, вы и понятия не имели, что его полное имя Самуил Исаак Йосиф Шерешевский, и что родился он в еврейской ортодоксальной семье. Он с успехом закончил свое обучение в Университете Бреслау (Вроцлав, Польша) и пришел к заключению, что Иисус является Мессией.

А что насчет Равви Штерна, который был раввином-ученым, известным своим знанием Талмуда? Он родился в Варшаве, Польша, и к возрасту 3 лет был неплохо подкован в изучении Библии. В возрасте 9 лет он наизусть цитировал Раши (средневековый еврейский мудрец). Он и его братья были раввинами. Он был известен своей способностью декламировать наизусть большие отрывки из Талмуда. Позже он пережил антисемитские преследования его соседей-католиков, был спасен из лап нацистов во время Холокоста. Раввин Штерн пришел к заключению, что Иисус является обещанным в пророчествах Ветхого завета еврейским Мессией.

А слышали ли вы о Равви Слостовском, учителе Школы Раввинов и секретаре Раввинистического Суда Иерусалима? Он был другом известного Равви Кука, и он также пришел к вере в Иисуса.

Или Равви Вертаймер состоятельный раввин, имеющий множество ученых степеней, который стал очень популярным оратором? Вы, вероятно, не слышали ни о нем самом, ни о том, как он пришел к вере в Иисуса.

Возможно вы слышали о Равви Ицхаке Лихтенштейне? Когда он был маленьким мальчиком, католики-антисемиты бросали камни в него и его семью, когда они выходили из синагоги. Позже он служил в нескольких синагогах, пока не стал региональным Раввином Венгрии. Однажды, он решил почитать Новый Завет, потому что думал, что это источник всей кровопролитной клеветы, и что это и есть причина того, что антисемиты бросали в него камни во времена его детства. Но то что он обнаружил, к своему удивлению, изменило его жизнь и его сердце навсегда. После тщательного исследования Ветхого и Нового Заветов, он пришел к заключению, что Иисус является еврейским Мессией, которого он ждал всю свою жизнь.

А как насчет Равви Исраеля Цули, Равви Циона Даниеля, Равви д-ра Мюллера, Рави Йосефа Тайхмана, Равви Даниеля Вайса? Вероятнее всего, что вы ни о ком из них никогда не слышали. У каждого из этих раввинов, какими бы важными, великими или уважаемыми они не были, их еврейство «отбиралось» после того как они начинали верить в своем сердце в Иисуса, как еврейского Мессию, основываясь на Ветхозаветных пророчествах. Их имена были «изглажены из системы», чтоб они не смогли ни в коем случае раскрыть другим евреям правду о том, что есть евреи и даже раввины, которые приняли Иисуса Нового Завета как Мессию.

Власть в руках раввинов только потому, что мы сами отдали ее им. Если еврейский народ перестанет следовать за раввинами, а вместо этого будет следовать за Мессией, раввины могут потерять свое уважение, свою значительность, а также источник доходов. Так что, к сожалению, те, которые могут многое потерять, предпочитают сделать что угодно, лишь бы продолжать скрывать Иисуса от еврейского народа возможно, это один из наиболее хранимых секретов в иудаизме.

Автор Эйтан Бар / oneforisrael.org
Перевод Светлана Брун для ieshua.org

Источник: ieshua.org Если Иисус - Мессия, почему раввины не верят в Него?

[Беляев А.]

Ага. Нашли индуса. А почему бы и нет? Ведь однажды нашли человека. Но это не могет быть израильтянин - беляев упаси! Нет! Ни за что! Изверги!

Ага, еще раз читаем : «И БЫЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ В ПУСТЫНЕ, И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА, СОБИРАВШЕГО ХВОРОСТ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ»(Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" ).
Троица упаси - сыны Израиля не нашли одного из своих единоверцев, но нашли человека....Изверги!

[Ольга Владим.]

Ага, еще раз читаем : «И БЫЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ В ПУСТЫНЕ, И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА, СОБИРАВШЕГО ХВОРОСТ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ»(Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" ).

По-Вашему слово раз означает - посторонний человек? Логика у вас, однако.

- - - Добавлено - - -

С какого перепугу постороннего человека будут судить??

32 (32) Когда сыны Исраэйля были в пустыне, нашли раз человека, собиравшего дрова в день субботний.
33 (33) И те, которые нашли его собирающим дрова, привели его к Моше и Аарону и ко всей общине.
34 (34) И оставили его под охраной, потому что не было еще определено, как с ним поступить.
35 (35) И Г-сподь сказал Моше: смерти да предан будет человек сей; забросать его камнями всей общине за пределами стана.
36 (36) И вывела его вся община за стан, и забросала его камнями, и умер он, как повелел Г-сподь Моше. Мафтир
(Бемидбар15:32-36)

[Тимофей-64]

"Идите от меня проклятые в огонь вечный" можно конечно понимать в духе "я вас туда не посылаю, вы сами идете", но вопрос остается: зачем так сложно выражать свою мысль, причем отдельно: зачем так выражаться именно ему?

Ну, Лисик!
Записан ответ через несколько десятилетий после произнесения и вовсе не непосредственными слушателями.
Общая мысль понятна. Передана так, как НАРОДУ понятно.
Какие могут быть претензии к точности выражения? Точнее, передачи этого выражения.

- - - Добавлено - - -

1. Мы с Вами говорили о том, что христианство в Вашем определении без ТаНаХа - ноль без палочки.

2. Не знаю, чего Вы увидели другого. Шма - оно и в Евангелие Шма.

3. Странно все это ... чем дальше, тем больше я думаю о том, что друг наш Ахмед очень прав в том, что люди, даже весьма "духовно-продвинутые", относятся к Б-гу несерьезно. Ахмед, конечно, фантазер, но перефразируя Лескова, хочется сказать, что категорический монотеизм на Руси еще не проповедован.

1. Андрей, это ОЧЕНЬ РЕЗКОЕ усиление моей позиции. Конечно, вся история ТАНАХа была необходима для Евангелия. Евангелие стоит на ней (всей этой истории в две тысячи лет. от Авраама), и без нее не понятно, и вообще не реально.
Это так.
Но сам "нравственный портрет" Бога, действительно, нарисован по-разному. Одно другому не мешает.

2. Ну да. Шма. Это нормально, если одинаково. Но "мочи мочащегося к стене" - это не Шма. Это что-то другое.

3. В категорической форме поэтому-то, именно по всему поэтому, и не приемлется монотеизм на Руси. Он проповедан, вообще-то. И отвергнут - в его КАТЕГОРИЧЕСКОЙ форме. Принят не в категорической - в христианской, даже в православно-языческой. если точнее.

- - - Добавлено - - -

Несомненно. Кровавость апокалипсиса потрясает ,..

Потрясает.
И поэтому рядом отцов 2-3 века отвергалась эта книга.
Лишняя - в списке 27.
прочее, что Вы написали, я не понял вообще.

[Беляев А.]

По-Вашему слово раз означает - посторонний человек? Логика у вас, однако.)

По-моему, слово "раз" синонимично слову "однажды", а слово "человек", обозначающее общественное существо, наделенное разумом и сознанием, может быть применимо к кому угодно, - хошь к австралийским бушменам.
Меж тем в тексте четко разграничены понятия «сыны Израиля» и « человек».
Впрочем, у хр. догматиков своя - триипостасная - логика.

[Ольга Владим.]

Меж тем в тексте четко разграничены понятия «сыны Израиля» и « человек».

Где? Чепуха.

Впрочем, у хр. догматиков своя - триипостасная - логика.

Да-да.

[Беляев А.]

Где?

Вот тут :
1. И БЫЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ В ПУСТЫНЕ,
2. И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА,
3. СОБИРАВШЕГО ХВОРОСТ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ»(Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" ).

И ежу понятно: сыны Израиля - не то же, что абстрактный человек!

...Как я погляжу, человеконенавистнические идеи окончательно «сожрали» ваш анатомический орган(мозг). Н-да..

[Ольга Владим.]

Вот тут :
1. И БЫЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ В ПУСТЫНЕ,
2. И НАШЛИ ОНИ раз ЧЕЛОВЕКА,
3. СОБИРАВШЕГО ХВОРОСТ В ДЕНЬ СУББОТНИЙ»(Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" ).

И ежу понятно: сыны Израиля - не то же, что абстрактный человек!

...Как я погляжу, человеконенавистнические идеи окончательно «сожрали» ваш анатомический орган(мозг). Н-да..

Да. Надо было написать - и были сыны израиля в пустыне и нашли раз они одного сына израилева - однако, нет, не написали так, как хочет Беляев.

Слушайте, если у вас неадекватное понимание текстов - то это не моя вина.

[Тимофей-64]

По-моему, слово "раз" синонимично слову "однажды", а слово "человек", обозначающее общественное существо, наделенное разумом и сознанием,
Впрочем, у хр. догматиков своя - триипостасная - логика.

Это логика буквоедов.
Но не все же христиане такие.
Для меня проблемы вообще нет.
Иудеи убили собиравшего дрова - это раз.
Бог не повелевал им этого делать - это два.
Вот и все, что было. Ты как хочешь, это назови.